Gewandnadel oder Schmuckstück?

Frage mit akzeptierter Antwort
Hallo aus Niederbayern,
gestern Abend habe ich auf das gegrubberte, aber leider strohbedeckte Feld im Vilstal meine Sonde mitgenommen, da mit den Augen außerm Stroh kaum was zu sehen war.
Prompt kam mir ein schönes Teil unter, das ich nicht recht einzuschätzen weiß. Es ist 13,4 g schwer und die Dichte beträgt 7,3 g/cm³. Es ist reichlich Grünspan dran, kleine Fleckchen glänzen. In der Mitte befindet sich eine Blume; oben, unten, links und vermutlich rechts (am fehlenden Teil) auch eine knubbelige Erhöhung.
Es ist durchlöchert, in der Mitte der Blüte am roten Punkt mit einer Schiene oder Stäbchen verbunden, die hinten angebracht wurde. Diese/s ist leider direkt hinterm Ansatz abgebrochen. Es ist flach, nicht rund.
War das vielleicht eine Gewandnadel oder ist es eher eine Schmucknadel oder ganz was anderes?
Wo sortiere ich das Stück zeitlich hin?
Auf dem Feld hatte ich bereits die mittelalterlichen Bronzereife gefunden, die ich vor ein paar Wochen vorgestellt hatte und andere Bronzeteile. Ich lege mal ein Bild der früheren Funde bei.
Ich freue mich über eure Einschätzung.

Gute Grüße aus dem heißen Unterland, Annelinde

Beste Antworten

  • #2 Akzeptierte Antwort
    Hallo,
    ich bin da eher bei einem sehr stark korrodierten Fragment eines älteren Miederhakens.
    Das gezeigte Objekt besteht aus einer Ebene, das Innenleben des Uhrwerks aus mehreren Ebenen und Einzelteilen.

    Bucentaur
    StoneMankurtiAnnelinde
  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites Land
    bearbeitet 13. August #3 Akzeptierte Antwort
    Moin,

    jo, da bin ich bei Bucentaur.

    @ Annelinde, such mal im SF nach Miederhaken... gut, muss nicht zwingend ein kleines
    Kleidungsstück sein.

    Zwei von vielen:

    Gruß

    Jürgen
    BucentaurAnnelinde

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • bearbeitet 14. August #4 Akzeptierte Antwort
    @ll

    Jürgen schrieb:
    Da sollte man doch mehr [...] in der Hose haben und kontrovers diskutieren.

    Ich habe mir vorsichtshalber mal einen Hodenschutz angezogen.  :D
    Also, mich überzeugt die "Uhrenplatine" nicht so ganz. Barbara hat zwar eine schöne Hebelraste eingefügt, aber ich vermisse ein solches Ding bei den Uhren. Die Rasteraussparung scheint mir eher eine aufgerissene Bohrung zu sein. Der vermeintliche "Schraubenschlitz" könnte auch ein Riss in der Verkrustung sein !!???

    Gugge mr mol bei Google !

    Dieser Arm ist eine Brücke mit Achsenlager und in aller Regel separat und nicht auf der Platine. Außerdem findet man keine Platine mit einem "Ansatz" wie beim Fundstück.
    So wie bei der Uhr von Luci21  kann die "Achsenbrücke" nicht montiert gewesen sein.
    "Dann schon eher so", aber hier ist die Brücke auch zwischengeschraubt und vorne gekröpft ! 

    Taschenuhr, Achsenbrücke, Minuten-/Zwischenradbrücke

    http://www.mikrolisk.de/show.php/209/chapter_1

    Ich tendiere mit der größeren Hälfte meiner Meinung zur Miederschließe mit einer "glatten Unterseite" und einer "verzierten Oberseite".  Guuuut, dass ich einen Hodenschutz trage !!!  o:)

    Man könnte ja auch mal einen Uhrmacher fragen !  ;) 
    Wenn der sagt, dass es eine Uhrenplatine war, dann tendiere ich natürlich mit der anderen, größeren Hälfte meiner Meinung zur Uhrenplatine !   B)

    Gruß
    Kurti




    Post edited by kurti on
    StoneManAnnelinde
«1

Antworten

  • SenseSense Reinickendorf User
    Hallo Annelinde

    Vielleicht ist es Pareidolie,aber mich erinnert das eine stark korrodierte Uhrenplatine.

    Gruß Sense 
    Annelinde
  • Hallo Sense,
    danke für die Idee. Jetzt musst ich erst mal googeln, was Pareidolie bedeutet.  :# Da fand ich viel Lustiges.
    Eine Uhrenplatine hab ich schon mal gefunden, die ist es wohl nicht.  Aber, es stimmt, die Löchlein wecken Assoziationen. Dafür ist das Ding mit den Knubbeln aber zu dick (auch, wenn ich mir die Korrosion wegdenke) und zu "blumig".

    Es grüßt Annelinde


    Sense
  • Hallo Annelinde!

    Da die älteren Funde durchweg der Neuzeit zuzuordnen sind, wird es sich mit dem gezeigten Fund ebenso verhalten.
    Es handelt sich mit großer Wahrscheinlichkeit um das Innenleben einer Taschenuhr.

    LG L.
    _______________________
    https://www.agibb.de/

    SenseAnnelindeSzkutnik
  • Hallo!

    Also ich sehe da mindestens 2 Ebenen, die zusammen "gebacken" sind.
    Der Rest ist vermutlich durch Korrosion verloren gegangen.

    LG L.
    _______________________
    https://www.agibb.de/
    SenseAnnelinde
  • Vielen Dank Bucentaur, 
    das ist es. 👍
    Ich hab auf deinen Tipp hin erneut Frau Google befragt und sehr ähnliche Bilder aus einem Sondelforum gefunden, din daß bestätigen. Dort werden die Stücke dem 18. und 19. Jahrhundert zugeteilt. Die Miederhaken gibt es natürlich bis heute und zieren bayerische "Dirndlgwander". Da ich keins hab, bin ich froh über deine Hilfe.
    Danke und gute Grüße, Annelinde

    StoneManBucentaurSzkutnik
  • SenseSense Reinickendorf User
    Also ich bin da nach wie vor der Meinung das dies eine Taschenuhrplatine ist.
    @Luci21 hat das hier plausibel mit entsprechenden Belegen untermauert.
    Ein Gewandhaken ist ein einteiliges Gussteil und kleiner als dein Fundstück.
    Auch die Bohrungen und ihre Platzierungen machen für einen Gewandhaken keinerlei Sinn.Deine blumigen Knubbeln sind die durch Korrosion aufgeblühten Überreste der Zahnräder.
    @Annelinde wenn Du es genau wissen willst,dann schick mir das Fundstück zu und ich mache eine Werkstoffanalyse.
    Oder da ich gerade im Urlaubsmodus bin,
    Habt ihr Fremdenzimmer zu vermieten?
    Ich hab schon zulange keinen Urlaub mehr auf dem Bauernhof gemacht.
    Und ich bin ein guter Schrauber der schon früher gerne zur Entspannung Landmaschinen repariert hat.
    Gruss Sense 
    Annelinde
  • @Luci21 Ich danke dir für deine Einschätzung. Das Foto mit der Uhr und dem Steg ist schon ähnlich, . 
    @Sense, daher würde ich das Angebot, dir das Teil zur Untersuchung zu schicken, gerne annehmen. Da ich für die Nachwelt auf dem Hof dokumentiere, was ich so finde, wäre es echt nett zu wissen, was es wirklich ist.
    Leider vermieten wir keine Zimmer, aber, wenn du in der Nähe bist, freue ich mich sehr über deinen Besuch. Ich mach auch 'ne Hofführung. Und einen Kaffee gibt's auch.
    @Jürgen, ich bin sehr gespannt, was dabei rauskommt, denn ich bin, wie du und Bucentaur, eher beim Miederhaken ( an dem der Haken abgebrochen ist).

    ABER: Aber, da das Leben Überraschungen bereithält, bin ich in diesem Fall dafür offen.

    LG, Annelinde



    Sense
  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    bearbeitet 13. August #12
    Moin,

    @ Annelinde, recht hast Du.

    Das Leben ist für Überraschungen ein Garant aber auch schlicht und einfach für
    noch nie gesehene Fundbelege.

    Wusst schon Goethe.
    Zitat: "Man sieht nur, was man weiß".

    Fürs Suchen ist das übertragbar - man findet nur was man kennt - der Rest bleibt unbeachtet liegen.

    Denn fürs Letztere - der Rest bleibt unbeachtet liegen - habe ich eigene Erfahrung.
    Selbsterkenntnis kann schützen.
    Inzwischen stecke ich Steine ein, an denen ich nichts besonderes finde. Erst Jahre später fällt es mir
    wie Schuppen von den Augen...

    Ich kenne auch Kandidaten (aus anderen Foren), die sind schnell dabei zu sagen, "Das ist nix".
    Soweit so gut, aber da kam auch schon mal die Begründung, dass er das noch nie in einer
    Publikation gesehen habe...

    Gruß

    Jürgen

    PS an Deinem Objekt sehe ich den Haken genietet oder umgebogen auf der Rückseite - kannst Du das verifizieren? Das Gegenstück würde statt Haken eine Öse haben.

    PPS stelle das Teil doch bitte einmal ins FS

    PPPS
    Und dann war da noch Ex-Bundeskanzler Konrad Adenauer:
    "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern, nichts hindert mich, weiser zu werden".
    Post edited by StoneMan on
    Annelinde

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • Nun auch noch my 2 cents. B)

    Ich sehe in dem Stück auch eher eine Platine, denn ich meine zwei Schrauben zu erkennen. Nicht unbedingt die Platine einer Taschenuhr, denn dagegen spräche die „Ausbuchtung“, die über einen Kreis hinausgeht.

    Eine Uhrplatine könnte es aber trotzdem sein. Es käme halt darauf an, mit welchen Extras (wie zum Beispiel Schlagwerk) sie ausgestattet war. Und es gab winzige Reisewecker, die in einem würfelförmigen Gehäuse von nur etwa 4 cm Kantenlänge steckten. Täte also passen.

    Aber auch andere Mechaniken (z. B. das Musikwerk einer Spieldose) kämen in Frage.

    Auf eine besondere Funktion könnte das meiner Ansicht nach ehemals bewegliche Teil (Raste? Hebel?) auf der einen Seite des Fundstücks hinweisen.

    LG Barbara


    SenseAnnelinde
  • SenseSense Reinickendorf User
    Gute Idee Barbara
    jedenfalls etwas mit mehr Mechanik als ein Gewandhaken braucht. 

    Gruß Sense 
  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    Moin,

    Konni habe ich ja auch zitiert, weil ich erst da die vermeintliche Schraube am PC mit verbesserten Fotos gesehen habe... *gg*  

    Gruß

    Jürgen der seine eigene Taschenuhr (nicht?) von innen kennt :*

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • SenseSense Reinickendorf User
    Mal sehen wann der Doge in Venedig zurückrudern lässt.. 



    Arrivederci Sense
  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    bearbeitet 13. August #17
    Moin,

    kein Grund übermütig zu werden...

    Gruß

    Jürgen

    Foto 2011

    Sense

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • Bucentaur schrieb:
    Hallo,
    ich bin da eher bei einem sehr stark korrodierten Fragment eines älteren Miederhakens.
    Das gezeigte Objekt besteht aus einer Ebene, das Innenleben des Uhrwerks aus mehreren Ebenen und Einzelteilen.

    Bucentaur
    Da frage ich mich doch wie ein jemand darauf kommt meinen objektiv gestellten Beitrag negativ zu bewerten?
    Das werde ich nachholen.
    StoneMan
  • Hallo zusammen,
    vielen Dank, kontrovers ist die Sicht auf das Teilchen geworden, das hatte ich nicht erwartet, es bleibt spannend!

    Zu Barbara: Großes Kompliment nochmal an deine Darstellungskunst in den Bildern.
    Das Hebelchen hat was. Die Vorstellung eines kleinen Weckerchens ist auch charmant. Vielen Dank!
    Da das Teil nur mir der Zahnbürste gereinigt wurde, ist vieles schlecht zu erkennen. Es scheint mir aber, als wäre der rückseitige "Hebel" an der Stelle mit der Schraube gebrochen und nach oben weggekippt. Also nicht urprünglich so gestaltet. ??

    zu Jürgen: Der "Stab" scheint, wenn man sich das als Miederhaken vorstellt, an zwei Stellen befestigt gewesen zu sein und der eigentliche Haken wäre abgebrochen. Sorry für die Bildqualität. Mein Fotoequipment muss erneuert werden. Das kann noch etwas dauern, leider.

    Und der Philosophie des Suchens und Findens stimme ich aus vollem Herzen zu. M/W/D sieht nur, was er*sie kennt. Auch ich habe einen Korb voller verdächtiger Dinge angesammelt. Aus dem hat nun ein (neu kennengelernter) Archäologe, der mich spontan besucht hat, einen Stein als Artefakt (Schlagspuren) definiert, den ich als Geröll einsortiert hätte. Außerdem habe ich an einem Granitsteinstück gelernt, wie ich Schleifspuren vom Mahlen erkenne.
    Jedes Teil weckt noch mehr Neugierde und ich komme vom Hundertsten ins Tausendste, wie man so schön sagt.

    Danke an Sense, der das Stückchen untersuchen wird.
    Gute Grüße an alle, Annelinde

    StoneManSense
  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    Moin,

    Bucentaur schrieb:
    Bucentaur schrieb:
    Hallo,
    ich bin da eher bei einem sehr stark korrodierten Fragment eines älteren Miederhakens.
    Das gezeigte Objekt besteht aus einer Ebene, das Innenleben des Uhrwerks aus mehreren Ebenen und Einzelteilen.

    Bucentaur
    Da frage ich mich doch wie ein jemand darauf kommt meinen objektiv gestellten Beitrag negativ zu bewerten?
    Das werde ich nachholen.

    Da musst Du nix nachholen.
    Schließlich hast Du Deine Einschätzung mit ehrlicher Absicht getätigt.
    Selbst wenn sich dann eine solche als falsch herausstellt, ist ein "Gefällt mir nicht" total daneben.
    Wir sind doch hier nicht in einem Troll-Forum.

    @ll, man kann übrigens versehentliche Bewertungen wieder korrrigieren.
    Ich glaube selbst Schrammel bekam nie einen "tumbs down" von mir.
    Da sollte man doch mehr [...] in der Hose haben und kontrovers diskutieren.

    Gruß

    Jürgen
    Bucentaur

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • BucentaurBucentaur User
    bearbeitet 14. August #21
    StoneMan schrieb:
    Moin,

    Bucentaur schrieb:
    Bucentaur schrieb:
    Hallo,
    ich bin da eher bei einem sehr stark korrodierten Fragment eines älteren Miederhakens.
    Das gezeigte Objekt besteht aus einer Ebene, das Innenleben des Uhrwerks aus mehreren Ebenen und Einzelteilen.

    Bucentaur
    Da frage ich mich doch wie ein jemand darauf kommt meinen objektiv gestellten Beitrag negativ zu bewerten?
    Das werde ich nachholen.


    Selbst wenn sich dann eine solche als falsch herausstellt, ist ein "Gefällt mir nicht" total daneben.
    Wir sind doch hier nicht in einem Troll-Forum.

    @ll, man kann übrigens versehentliche Bewertungen wieder korrrigieren.
    Ich glaube selbst Schrammel bekam nie einen "tumbs down" von mir.
    Da sollte man doch mehr [...] in der Hose haben und kontrovers diskutieren.

    Gruß

    Jürgen
    das sehe ich exakt genau so!
    Dankesehr  Jürgen


    Bucentaur
    StoneMan
  • Dank Kurtis Recherche gibt es nun einen Referenz-Miederhaken mit angeschraubtem Haken.

    Und ein solches Teil vor Augen gibt es auch eine Erklärung für die Form des aufliegenden länglichen Teils: Die Bohrung für die mittige Schraube saß vielleicht zu nahe an einem Rand. Durch welche Krafteinwirkung ein Bruch und ein solcher Knick entstehen konnte, entzieht sich aber meiner Fantasie.

    Es waren die von mir „gesehenen“ Schrauben und die Form des aufliegenden Teils, was mich an einen Mechanismus (nicht unbedingt UHR-Werk!) hat denken lassen. Aber Schrauben sind es wohl, oder Annelinde? Die augenscheinlich verzierte andere Seite des Stückes hätte ich als Gravur auf der Platine gedeutet (da gibt es zauberhafte Beispiele).

    Mithin: Jetzt plädiere ich auch für „Miederhaken“ als die einfachste Erklärung.
    Annelinde
  • Guten Abend zusammen,

    @Kurti: Danke für die ausführliche Recherche und die Belege. Es macht viel Spaß deine Beiträge zu lesen. Ich habe mittlerweile viele Threads durchgelesen auf der Suche nach Erkenntnis.  ;)   Immer wieder erheiterst du mich, wahrscheinlich nicht nur mich. Der Erkenntnisgewinn blieb nicht aus. Danke für deine Erläuterung.

    Und ich bin mir sicher, dass hier keine/r unter die Gürtellinie schlagen wollte. Wär´ ja auch schade für das Forum. Außerdem würde ich mich unwohl fühlen, wenn mein MiederUhrinnereiHaken Grund für einen Zwist würde. Also, bitte alle Rüstungen gerne wieder ablegen.  o:)
     
    @ Barbara: Hallo Barbara, zumindest das von dir mittig als Schraube erkannte, ist wohl eine. Nachdem du sie benannt hast, sah ich sie auch. Es sah so aus, als würde sie durchgehen und auf der anderen Seite die Mitte der Blume bilden.

    @ Sense: Nun kann uns nur noch Sense helfen, denn das gute Stück ist unterwegs mit der Post. Du darfst gerne großzügig dran kratzen, Sense. Es ist ja nun keine archäologische Sensation. Obwohl, wenn es eine Chimäre wäre ??? Wir sind gespannt.

    Gute Grüße, Annelinde
    kurtiSense
  • SenseSense Reinickendorf User
    Hallo Annelinde 

    Die deutsche Post hat fix geliefert und so fand ich heute deinen Brief mittags im Postkasten.
    Danke für die tolle Karte von Le-Za Donski und die Tüte mit den Wildblumensamen für Wildbienen. 
    Ich habe die Samentüte zum Anlass genommen und mir meine Blumenkästen auf dem Balkon angesehen.Trockenes Gestrüpp neben dem Küchenkraut 🌿 blickte mich traurig an und so war schnell der Entschluss gefasst das bienenfreundlicher zu gestalten.
    Vorher habe ich dein Fundstück mir genau angeschaut und die Patina,trotz deiner Zahnbürstenbehandlung,schrie nach einer gründlichen chemischen Reinigung .Schnell nach guter alter Hausfrauenart eine kräftige Lauge angesetzt und das Fundstück zum Baden 🛀 ins Glas verklappt.Dann bin ich zum grünen Holländer umme Ecke und hab 13 bienenfreundliche Pflanzen mit vielen Blüten und Bienen darauf gekauft.Nachdem die ganze Blumenpracht zuhause auf dem Balkon auf den Sitzbänken und dem Pflanztisch verteilt war,habe ich den Waschgang beendet und das Fundstück gründlich mit einem weichen Schwamm gereinigt. Dann wurde mir klar das meine pareidolistische Uhrenplatinentheorie nicht mehr haltbar ist.Wie Annelinde bereits die Dichte fast genau bestimmt hat,sie beträgt 7,2 g/cm³ ,handelt es sich um Gusseisen und der Bügel hinten ist mit zwei Nieten angebracht.Ich denke das ich mir diesmal eine Spektralanalyse sparen kann.

    Da mir meine Arme und Schultern vom Pflanzen,Blumenerde schleppen und zurückrudern schmerzen zum Schluß eine Bemerkung an @Bucentaur
    Ich hatte Unrecht und bitte um Vergebung.Ab Sekunde 57 singen sie nur für Dich:


    ich hoffe Du kannst mir meinen Hochmut vergeben.

    Morgen gibs noch ein paar Fotos.

    Gruß Sense 
    AnnelindekurtiSzkutnikBucentaur
  • BucentaurBucentaur User
    bearbeitet 16. August #25
    hat sich erledigt
    Post edited by Bucentaur on
    AnnelindekurtiSense
  • Ein freundliches Hallo an alle aus der Fränkischen Schweiz. 
    Wir sind für ein paar Tage ausgebüchst vom Hof. 
    Unterwegs hielten wir in Baiersdorf, um auf den Feldern des Jura auf die Spur des Silexabbaus zu kommen.
    Es war eine unglaubliche Erfahrung für mich. Überall Jurahornstein auf Schrii und Tritt. Jetzt verstehe ich, wie schwierig es sein muss, an so einem Ort ein Artefakt von Geröll zu unterscheiden. 
    Bei mir zuhause ist jedes Teil zumindest ein Abschlag. 
    Ich bin echt geflasht. 😁

    Mitten in diese Freude über neue Erkenntnisse kommt Senses Nachricht. 
    Toll! Ich danke sehr für dein Interesse und deine Arbeit. 
    Es freut mich, dass das Stück seine Bestimmung in Berlin gefunden hat.

    Wie das Leben so spielt, es hält Überraschungen für uns bereit. Ich freue mich auf die Fotos. Bin schon neugierig. 

    Gute Grüße aus dem Kurzurlaub an euch, 
    Annelinde
    kurtiSense
  • ausgebüxt! 
  • SenseSense Reinickendorf User
    Hallo Annelinde 

    Sorry für die Verzögerung mit den Fotos,aber ich hab gerad massive Terminkollisionen und Probleme mit meiner Kamera,werde das aber nachholen und hoffe das am Wochenende endlich die Fotos erledigt sind

    Ich schicke Dir das Fundstück dann zurück an deine Adresse.

    Gruss Sense
  • @ Sense: Kein Problem, vielen Dank. LG, Annelinde
  • SenseSense Reinickendorf User
    Hallo liebe Annelinde und Leser

    Ein neuer Akku und das Makroobjektiv zum ersten mal ausprobiert.Leider hab ich vergessen das Datum einzustellen,aber das sollte dem Zweck kein Abbruch tun.
    Die Bilder sind aus der freien Hand geschossen und ich gelobe Besserung beim nächsten mal.
    Da @Bucentaur´s ;Daumen sich noch über mich senkt und meine Bitte um Vergebung anscheinend nicht wirklich erhört wurde,habe ich beschlossen mich jedweder weiteren Analyse,in diesem speziellen Fall,zu enthalten.
    @Annelinde ich werde morgen zur Post und dein Fundstück an Deine bekannte Adresse zurückschicken.Bin mal gespannt ob das genauso schnell geht,wie es bei Dir ging.
    Es hat mir sehr viel Spaß gemacht mit Dir zu agieren und mein Balkon hat sich,dank Deiner Anregung,in eine bessere Bienenoase und in einen gemütlicheren Platz für mich zur Erholung transformiert.
    Vielen Dank dafür.

    Gruß Sense
    kurtiAnnelindeBucentaur
  • Sense schrieb:
    Hallo liebe Annelinde und Leser


    Da @Bucentaur´s ;Daumen sich noch über mich senkt und meine Bitte um Vergebung anscheinend nicht wirklich erhört wurde,habe ich beschlossen mich jedweder weiteren Analyse,in diesem speziellen Fall,zu enthalten.

    Vielen Dank dafür.

    Gruß Sense
    Hallo Sense,

    das ist ja wie im großen Theater und an Dramaturgie nicht zu überbieten.
    Wie entfernt man denn das Negativhäkchen, ich hatte sowas in meiner Laufbahn noch nicht?
    Negativhäkchen weg und Du schreibst? :)

    Sonst bin ich auch noch der böse Bube und an allem Schuld wenn Du wegen mir deine gewonnenen Erkenntnisse nicht öffentlich an den Mann (Frau)zu bringen gedenkst.

    Bucentaur
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