Verschiedene gefundene Objekte

Tut mir Leid, ich glaube ich kann dir da auch nicht mehr weiterhelfen, wie gesagt, ich bin kein Archäologe… Aber schlussendlich würde ich es eher nicht den Kelten zuschreiben, sonst wär zumindest das Leder schon weg und das Teil wär grünlich gefärbt wenn nicht sogar ganz verrostet. Frag doch einfach bei einem Museum deiner Wahl nach…

So hat man das Ganze doch schon etwas mehr im Überblick :wink: Ich bin mal ehrlich, aber so gut erhalten wie das Ganze ist (Metall kaum korrodiert, Leder noch vorhanden, zumindest die beiden unteren Stücke), glaube ich nicht, dass es besonders alt sein kann. So ein “Look” haben wirklich alte Gegenstände erst nach einer ausgiebigen Restauration. Daher würde ich an deiner Stelle einen Fachmann vor Ort fragen, so vom Bild weg ist sowas immer etwas schwierig.

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ist echt eine klasse Page und lauter nette und kompetente Leute. … klar, als Sondengeher würde ich mich auch freuen, wenn kompetente Leute meine Fundstücke begutachten würden! Die widersprüchlichen Beschreibungen des angeblichen Fundortes fallen doch hoffentlich nicht nur mir auf, oder? Grüsse Fritz

Hi Bernhard66 die Scheibe mit dem Pferd ist eine sogenannte Flatterscheibe vom Pferdezaumzeug. Wirklich “alt” ist wird sie nicht sein, da sich das Leder noch nicht zersetzt hat … Solche Teile sind schwer exakt bestimmbar, auf jedenfall Neuzeit, in diesem Fall würde ich schätzen allemal ein paar Jahrzehnte alt, wegen dem Leder. Gibt es in dieser Form heute noch: http://www.pferdundwagen.de/20576.html (ganz nach unten scrollen) Material: Kupfer bzw. Bronze, mit Resten von Verzinnung. So ein hübsch silberfarbener Überzug ist für Pferdezaumzeug nicht unüblich. Zum einen sieht’s teuerer aus als schnödes Kupfer und zum anderen als Korrosionsschutz. Übrigens ein sehr nettes Teilchen. Hätte ich auch gerne unter der Spule gehabt… Was das Thema Sondengänger angeht, da gibt es ein eigenes Unterforum hier, schau da mal rein oder geh direkt auf Digs-Online ( http://www.digs-online.de ), da wirst Du eingehend über die aktuelle Rechtslage informiert … ciao rotago

Siehste, ich bin absolut kein Archäologe :wink: Was heißt hier uneinsichtige Beamte? Das gesetzliche Vorgehen gegen Raubgrabungen sind noch lang nicht streng genug, oder werden zumindest nicht streng genug durchgesetzt. Eine Kunstraub Polizei wie in Italien würd ich mir wünschen. Solche kleinen Funde wie von Bernhard gepostet sind ja nicht schädlich, aber inzwischen gibt es doch regelrechte Banden die ihr Geld damit verdienen Gräber auszurauben…

… ja, und? wieder mal blankes Entsetzen bei dem bösen Sondel-Wort … Meine Güte, Leute, das ist doch von vorgestern … ein Gutteil der archäologischen Landesämter sieht es mitlerweile anders und arbeitet aktiv mit sondelden Laien zusammen. Genehmigungen werden erteilt (Auch in Bayern!!!). Archäologische Prospektion tut Not!!! ciao rotago

PS. die “Lobby” hat schon bewußt auf Digs verwiesen, da die “Lobby” schon ahnte, dass irgendwer einen Gesetzestext aus irgendeinem Bundesland hevorzaubert … Diese Diskussionen sind sehr ermüdend und laufen konsequent nach dem gleichen Schema ab … also kann man ja schon mal ein paar Schritte vorweg greifen … :wink: ciao rotago

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Ich will keineswegs die Sondler beschuldigen, wenn ich meine die Gesetze gegen den Raub archäologischer Artefakte seien nicht scharf genug, ich spreche damit viel mehr die Weigerung der deutschen Regierung an, gegen den internationalen Kunstraub vorzugehen.

@Bernhard: In anderen Worten, du hast keine Genehmigung für’s Sondengehen? Und machst das nicht nur aufm Acker, sondern in der Nähe von bekannten Fundstellen oder im Wald? Und hast auch keine Absicht, deine Funde dem zuständigen Amt zu melden (ein zuständiges Amt gibt’s immer, deine schwache Ausrede, dass du die Funde dem Heimatmuseum übergibst wenn eins irgendwann mal gebaut werden sollte, klingt doch ein wenig fad)? Tja sorry, dann bist du in diesem Forum leider falsch. Ob du es hören willst oder nicht, was du da machst ist Raubgräberei. Lese dir doch bitte die Gesetztestexte durch, denn “aber ich hab’s doch nicht gewusst” zieht vor Gericht meistens nicht.

Erstens, wenn du eine Genehmigung hättest, würdest du hier nicht im Forum fragen, sondern gleich beim Amt nachfragen. Außerdem, wenn du eine Genehmigung hättest, würdest du die Rechtslage kennen. Zweitens, zum Wert der Gegenstände. Da du ja selbst hier im Forum gefragt hast, um was es sich bei diesen Objekten handelt, gehe ich davon aus, dass du es selber nicht weißt. Ich glaube also nicht, dass du entscheiden kannst, was nun von archäologischem Wert ist und was es nicht ist. Wenn du jetzt also eine keltische Fibel finden würdest, würde diese vermutlich genauso in deinen privaten Bestand wandern wie alles andere auch. Mit dem Versprechen, es irgendwann einem (noch nicht vorhandenen) Museum zu vermachen. Wenn du im Wald rumsondelst, kannst du ja gar nicht wissen, was du gleich aus der Erde holst. Könnte wertloses Blech sein, könnte etwas archäologisch wertvolles sein. Dann hast du ein Bodendenkmal bereits zerstört, selbst wenn du es ordnungsgemäß meldest. Wenn du das Teil dann einsteckst, war’s auch noch Diebstahl. Das kannst du nun drehen und wenden wie du’s willst, aber es ändert nichts an der Tatsache.

moin! ich hätt gern ein paar alte pfennigstücke bitte. :slight_smile:

Um dieses Thema abzuschließen werde ich mich jetzt in mein Bernstein-Zimmer begeben, meine Kleider in die Bundeslade legen und vielleicht noch einen Schluck aus dem Heiligen Gral trinken. Dann leg ich mich ins Bett und überlege mir wie ich Morgen den Templerschatz in meinem Keller stapeln werde und so Gott will schlafe ich dann beim Anblick des Gemäldes von Ascan Lutteroth (Abbildung des Mawensi) an meiner Wand bald ein. Jeder der in diesen Sätzen Ironie findet darf sie behalten, auch ohne Genehmigung eines Amtes! THEMA ABGESCHLOSSEN!

ne war ja nur spaß :stuck_out_tongue_winking_eye:. den gral, den templerschatz usw. brauch ich auch nicht. hab schon genug plunder im zimmer stehen :smirk:.

Ich glaub Bernhard, da hast du dir nen Fake aufdrücken lassen, den echten Gral hab ich natürlich gehabt, wurd mir aber zu altmodisch das Ding, habs aufn Sperrmüll geworfen…

diese möglichkeit ist natürlich nicht auszuschließen. als fachmann würd ich dir empfehlen auf der rückseite zu schauen. vielleicht steht da ja made in china drauf.

MOMENT!!! vielleicht kommt der echte gral ja aus china!

Ja, und Jesus war natürlich Chinesicher Zimmermann. Und jetzt back to topic

Antwort auf: Erstens, wenn du eine Genehmigung hättest, würdest du hier nicht im Forum fragen, sondern gleich beim Amt nachfragen. Außerdem, wenn du eine Genehmigung hättest, würdest du die Rechtslage kennen. Blödsinn! Habe selbst schon hier nachgefragt,nachdem mir 2 Archäologen keine Antwort geben konnten. Die können ja auch nicht alles wissen und die Möglichkeit,daß hier zufällig jemand weiterhelfen kann,ist ja gegeben. Zum Rest,da muß ich leider recht geben,außer daß es mehr in Richtung Unterschlagung als Diebstahl geht. Gruß Daniel

@Daniel: Wenn jemand irgendwelche Zufallsfunde schon mal dem Amt vorgelegt hat (und zwar dem Amt, nicht irgendeinen Archäologen - denn ein einfacher Archäologe hat meistens sein Spezialgebiet, beim Amt kennen die sich jedoch mit den gängigen im Umkreis vorkommenden Materialgattungen bestens aus) und trotzdem nicht weitergekommen ist, ist das eine andere Sache. Aber in dem Fall wird man nur selten eine zuverlässige Auskunft bekommen, denn man kann ein Fund auf einem zweidimensionalen Foto noch viel schlechter beurteilen, als wenn man es in den Fingern hält, und Textur/Gewicht/Oberfläche usw. beurteilen kann. Aber hier ging’s ja um unseren lieben Hobby-Raubgräber, der ja ganz empört fragte, woher wir zu wissen glauben, dass er keine Genehmigung habe. Nun ja, wer eine Genehmigung zum sondeln hat, hat schon mal mit dem LDA zu tun gehabt, weiß also an wen man sich wendet wenn es um Fundbestimmung geht. Außerdem, dass man nicht einfach im Wald Löcher buddeln darf und das Fundgut, mag es in seinen (Laien-)Augen noch so wertlos erscheinen, ohne Vorlage beim Amt behalten. Und ferner, dass ein Objekt nicht zwangsläufig der heilige Gral oder die Bundeslade sein muss, um einen hohen archäologischen Wert darzustellen. Da hat jemand wohl zuviel Indiana Jones geschaut - schade, denn Archäologie sieht im richtigen Leben anders aus, und es bedarf keine wohlhabenden Schurken um einen Befund zu zerstören. Es reicht schon ein Beamter mit Sonde, Schippe und mangelnder Einsicht.

Ja, und Jesus war natürlich Chinesicher Zimmermann. schon mal etwas von import export gehört??? Und jetzt back to topic dem ich stimme ich zu. leider kann hier ewig weiterdiskutiert werden obwohl schon alles gesagt worden ist. ihr fangt an euch zu wiederholen :-|. fakt ist das ein solcher fund meldungspflichtig ist. kann selbstverständlich auch sein das diese objekte noch nicht sooooooo alt sind, aber das weißt du nicht. wenn sie nämlich die - ich nenn es mal “altersgrenze” - übersteigen machst du dich strafbar. also haste jetzt 2 optionen: 1.) du gibst die dinger ab und guckst was dabei rauskommt und alles ist paletti 2.) du behältst alles, aber dann machst du dich mit hoher wahrscheinlichkeit strafbar ich empfehl dir dich für option 1 zu entscheiden auch wenn es dir vielleicht schwer fällt dich von deinem fund zu trennen [unsure].