Bronze Gesicht

Hallo

@Kurti Danke vielmals !

>>>meine Beispiele sollten auch nur zeigen was es gewesen sein könnte und kein Hinweis auf Kultur oder Alter.

Ich weis das waren nur Beispiele, danke.

>>> meine Beispiele sollten auch nur zeigen was es gewesen sein könnte und kein Hinweis auf Kultur oder Alter.
Jürgens Delphin paßt natürlich besser als mein Quietscheentchen !

:grin: Nein es ist weder ein Delphin noch ein Quietscheentchen, sondern der untere Teil des Gesichts.

Leider nur bis zum mittleren Teil der Nase und Wange. OHNE AUGEN, ETC

>>> Bucentaur hat natürlich recht, denn Deine Materialbeschreibung und auch der Augenschein sprechen für Schlacke.
Bei Schlacke gibt es natürlich auch ausgeblähte Perlen wie die Augen. Insbesonders ist das bei Eisenschlacke häufig der Fall.

Materialtechnisch kann ich das hinnehmen, da kenne ich mich leider zu wenig aus.

Aber es ist definitiv gefertigt und eine gewollte Darstellung !!!

>>> Dennoch schließe ich wegen des “Gesichts” nicht aus, dass es vielleicht ein demoliertes Gussstück sein könnte. Der sich abzeichnende Rand ist auch fast ein bisschen zu gleichmäßig für Schlacke.
Mir ist das ein bisschen Zufall zu viel !!???

Es ist ein demoliertes Gussstück ! Es erinnert mich etwas an alte Zinnteller mit sehr ausgeprägten Formen.

Ich schätze das Teil war komplett rund und hatte etwa einen Durchmesser von 10cm !

Was ich halt auch noch nie gesehen habe, ist die Tatsache, dass das Gesicht mit der Oberlippe beginnt.

>>> Besser beurteilen kann das jedenfalls ein Fachkundiger, wenn er das Stück in der Hand hat und z.Bsp. mit römischen Stücken vergleichen kann. In einem römischen Museum z.Bsp.

Allerdings. Mann erkennt es deutlich besser in der Hand, als auf Bildern.

Römisch würde ich eigentlich wegen den Verzierungen ausschliessen.

Die ganzen römischen Bronzeteile(Gesichtsmasken, etc), die ich bis jetzt gesichtet habe, sind meistens glatt und schlicht.

Danke Kurti !

Hallo Barbara

>>> Nachdem nun ein paar bessere Fotos nachgeliefert wurden, vermag auch ich partiell etwas zu erkennen. Zwar kein menschliches Gesicht, aber den Kopf eines Delfins. Beliebtes Motiv bei den alten Römern. Und im Raurisertal waren die wohl recht aktiv.

Danke :slight_smile: Das Teil soll kein komplettes Gesicht darstellen !

Nur den unteren Teil, beginnend mit Oberlippe und Nase und einem kleinen Stück Wange.

Es ist definitiv kein Delphin oder Quietscheentchen :wink:

Ja die waren wohl ziemlich scharf auf das viele Gold dort !

Vielen lieben Dank für die guten Links, da schau ich nochmal richtig durch heute Abend.

Aber wie gesagt, die Ursprungsform muss rund gewesen sein und da passt bis jetzt Kurtis Erklärungen eines Deckels am Besten.

Viele Grüße

Stefan

@ StefanBloom

Stefan schrieb:
D Nein es ist weder ein Delphin noch ein Quietscheentchen, sondern der untere Teil des Gesichts.
_ “Leider nur bis zum mittleren Teil der Nase und Wange. OHNE AUGEN, ETC” _
Das mußt Du aber mal näher erklären ! :sunglasses:

Gruß
Kurti

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Hallo Stefan,

auf den ersten Blick war das für mich auch nur ein Klumpen Metall, aber die neuen Bilder haben mich dann doch überzeugt und erinnerten mich sehr an Rennaissance- bzw. barocke Brunnenspeier.

Also irgendwie so:

https://www.walmart.com/ip/Baroque-Dolphin-Design-Grey-Cement-Stone-Wall-Fountain-Water-Spout-16-Inch/136318408

Datei:Zierbrunnenthuryhof.JPG – Wikipedia (nicht Barock)

Seltsame Vorstellung von Delphinen hatten sie damals. :slight_smile:

In manchen Brunnenbeschreibungen spricht man deshalb wohl auch von “wasserspeienden Wesen”.

Wie das jetzt in 1500m Höhe kommt weiss ich nicht, aber da gibt es wohl ein Schutzhaus:

Der Name geht auf ein 1420 errichtetes Berghaus zurück. Damals wurde der Goldbergbau hinauf in Richtung Fraganter Scharte (2754 m) und Herzog-Ernst-Spitze (2933 m) erweitert und es wurden für die Knappen neue Unterkünfte benötigt. Der Name ist bis zum heutigen Tag erhalten geblieben. In der Umgebung der Hütte finden sich noch viele Zeugnisse des einstigen Goldbergbaus, diese werden über den Tauerngold Erlebnisweg und den Tauerngold Rundwanderweg zugänglich gemacht.

(Quelle: Schutzhaus Neubau – Wikipedia)

Aber ob die Knappen sich bronzene Wasserspeier geleistet haben??

Immerhin passt das ein bisschen  zum Fundort.

Gruss

Schilli-San

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Hallo Kurti

Also noch mal ganz langsam, Ich versuchs :wink:

Da wo die Rundung beginnt, fängt auch die kleine Oberlippe an.

Direkt danach sieht man ja deutlich den kompletten unteren Nasenteil mit beiden Nasenlöchern.

Diese reicht nicht ganz bis zum nicht vorhandenen Jochbein.

Die linke Wange fehlt ja komplett (abgebrochen)

Die Rechte Wange (da wo die Verzierungen sind) sieht man auch.

Es fehlen: Oberer Nasenrücken, linke Wange, Augen (sprich der komplette obere Teil des Gesichtes)

Puhh, es ist nicht leicht :wink: Jetzt besser verständlich ?

Viele Grüße

Stefan

Stefan schrieb:
Nein es ist weder ein Delphin noch ein Quietscheentchen, sondern der untere Teil des Gesichts.
_ "Leider nur bis zum mittleren Teil der Nase und Wange. OHNE AUGEN, ET _

Hallo Stefan,

ich verstehe schon was Du meinst, aber irgendwie passen unsere Delphine besser… :slight_smile:

Gruss

Schilli-San

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Hallo Stefan,

du meinst also, dass man hier über zu einer Art Kussmund gespitzer Oberlippe von unten in Nasenlöcher (statt in die Augen eines Delfins) guckt? Dann wüchsen also irgenwelche Ranken über Nasenrücken und die rechte Wange?

Hmm… tja… aber irgendwie passen unsere Delfine tatsächlich besser.  :slight_smile:

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:wink: :stuck_out_tongue: :wink: :wink: Hi

@ schilli-san

Nope, bist du der Forumstroll ?

@RandomHH

>>> du meinst also, dass man hier über zu einer Art Kussmund gespitzer Oberlippe von unten in Nasenlöcher (statt in die Augen eines Delfins) guckt? Dann wüchsen also irgenwelche Ranken über Nasenrücken und die rechte Wange?

EXAKT !!!

und wie gesagt, bin ich zu hundert Prozent sicher und gehe mit jedem von euch, eine Wette darauf ein !!!

Wo bitte seht ihr einen Delphin ???

Wer möchte sich das Teil in echt ansehen ???
Um endlich meine Überzeugung, ein Teil des Gesichtes zu sehen zu bestätigen.

Meint ihr wirklich, ich würde so darauf beharren, wenn ich nicht sicher wäre ?

Viele Grüße

Stefan

Hallo @StefanBloom

Um der Pareidolie ein Ende zu setzen, könntest Du mir dein Fundstück zusenden und ich werde dann im Labor den Werkstoff exakt bestimmen.Wenn Du wissen willst was ich so an Expertise leisten kann, dann lese dir einfach mal den Zeno erstellten Thread durch.
https://forum.archaeologie-online.de/discussion/4637/raetselraten-seltsames-aus-meiner-sammelkiste#latest

Sense schrieb:

So @Kurti und Konsorten
Ihr wollt Alle bestimmt wissen wie es nun weitergeht.
Nächste Woche wird Zeno mich treffen und das Artefakt übergeben.
Dann werde ich damit ins Werkstoffprüflabor um es sozusagen blitzzudingsen

Wenn dann kein eindeutig zu bestimmender Werkstoff ermittelt werden kann
kommt das teuerste Lieblingsspielzeug zum Einsatz und dann werden wir dem
Artefakt auf atomarer Ebene an die Patina gehen Das sieht dann so aus:

Also noch etwas Geduld bitte.

Gruss Sense
Ich zitiere Dich mal: Bin mir da zu 100% sicher und wette jederzeit einen Hunni drauf :wink: oder zwei, drei.
Wenn Du einen Hunni oder zwei, drei beilegst ,dann werde ich vielleicht sogar das Rasterelektronen-mikroskop anwerfen,um dem Fundstück auf atomarer Ebene an die Patina zugehen.
Melde Dich einfach per PN bei mir,wenn dich das interessiert.

Gruß Sense

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StefanBloom schrieb:

Meint ihr wirklich, ich würde so darauf beharren, wenn ich nicht sicher wäre ?

Vielleicht ist es wie bei einem Vexierbild: Vom einmal Gesehenen kann man sich nur schwer lösen.

Kleines Beispiel: Ich besitze ein kleines Artefakt, auf dem ich die Darstellung eines Windhundes mit flatternden Ohren zu erkennen glaubte. Bis mich jemand darauf aufmeksam machte, das die von mir als Hals gedeuteten Linien eher Insektenbeinen gleichen – somit die „Ohren“ wohl als Insektenflügel anzusehen seien. Auch alle anderen von mir Befragte sahen eher eine Art Motte. :wink:

(Foto Windhund: Afghanischer Windhund Charakter - Wesen - Erziehung - Haltung | Hunde-fan.de)

Ich war mir auch sooo sicher. :wink:
LG Barbara

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StefanBloom schrieb:

Meint ihr wirklich, ich würde so darauf beharren, wenn ich nicht sicher wäre ?

@StefanBloom

Das mag sein, dass du dir sicher bist, aber das heißt ja - mal ganz neutral gesehen - noch lange nicht, dass das auch stimmt…ich verweise hier mal auf den Thread mit den Pyramiden (ich dachte, das Thema würde aufhören, aber es setzt sich munter weiter). ?

Auch ich sehe in der Darstellung eher einen Delphin als eine Nase etc. Wenn ich mir die Darstellung nach deiner Vorstellung ergänzt vorstelle, dann muss ich sagen, das hätte - insbesondere durch die Lippenstellung - nicht gerade hübsch ausgesehen…und ich hätte mir das Teil nicht als Verzierung/Schmuck irgendwo befestigen wollen.

Aber Delphindarstellungen sind halt doch schon seit der Antike sehr verbreitet und beliebt gewesen.

[Kleine Anektode am Rande: Dass man aber auch zuviel in etwas sieht, habe ich selbst erlebt: Survey in der Türkei, Keramikfund, alle so: Oh, ein Delphin, bis jemand die Unterseite nach oben drehte und es sich als Unterkiefer eines Raubtieres mit heraushängender Zunge (zuvor als Delphinschnauze gesehen) entpuppte ?]

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Hallo RandomHH

Ich sehe da auf den ersten Blick eher einen fliegenden Skarabäus :wink:

Motte käme auch in Frage.

Danke für den Versuch, aber es ist kein Vexierbild, zu 1000 % ok ? !

Ich werde mit großer Freude das Angebot von @Sense annehmen.

Dann werde ich mit Sicherheit eine Bestätigung bekommen und der Delphin und das Quietscheentchen sind Geschichte :grin: :wink:

Viele Grüße

Stefan

StefanBloom schrieb:

Ich werde mit großer Freude das Angebot von @Sense annehmen.

Dann werde ich mit Sicherheit eine Bestätigung bekommen und der Delphin und das Quietscheentchen sind Geschichte :grin: :wink:

Eine Materialanalyse liefert also auch die Möglichkeit, die Form zu interpretieren? :#

Hi

@RandomHH

>>>Eine Materialanalyse liefert also auch die Möglichkeit, die Form zu interpretieren?

Nein natürlich nicht. Aber er sieht es dann im Real life und kann dadurch meine Aussage bestätigen, oder ?!

@@reeholz

>>>Das mag sein, dass du dir sicher bist, aber das heißt ja - mal ganz neutral gesehen - noch lange nicht, dass das auch stimmt…ich verweise hier mal auf den Thread mit den Pyramiden (ich dachte, das Thema würde aufhören, aber es setzt sich munter weiter). ?

Ich kenne den Thread :grin: :smiley: :grin:

Wie gesagt, du siehst es wirklich eindeutig, wenn man es in Händen hält !!!

>>>Auch ich sehe in der Darstellung eher einen Delphin als eine Nase etc. Wenn ich mir die Darstellung nach deiner Vorstellung ergänzt vorstelle, dann muss ich sagen, das hätte - insbesondere durch die Lippenstellung - nicht gerade hübsch ausgesehen…und ich hätte mir das Teil nicht als Verzierung/Schmuck irgendwo befestigen wollen.

Ebend ! Es war nicht unbedingt schön. Deshalb denke ich auch eher an ein kriegerisches Accessoire, statt an Schmuck oder einen Teller.

Die tausende römische Bronzeteile die ich mittlerweile gesichtet habe, haben alle keine Verschnörkelungen im Gesicht oder auf der Nase.

>>>Aber Delphindarstellungen sind halt doch schon seit der Antike sehr verbreitet und beliebt gewesen.

Auch das weis ich. Und ich liebe Delphine, trotzdem ist das keiner !

Viele Grüße

Stefan

RandomHH schrieb:

Hallo Stefan,

du meinst also, dass man hier über zu einer Art Kussmund gespitzer Oberlippe von unten in Nasenlöcher (statt in die Augen eines Delfins) guckt? Dann wüchsen also irgenwelche Ranken über Nasenrücken und die rechte Wange?

Hmm… tja… aber irgendwie passen unsere Delfine tatsächlich besser. :slight_smile:

Hallo,

Das ist nur eine Verzierung!
So Blüten mäßig :slight_smile:

Gruß,
Hugin

Hallo Zusammen,

Danke für Euer großartiges Engagement, ihr habt mich überzeugt!
Bei Delphin gehe ich zu 100% mit.
Habe mich eingelesen und meine komplette Fachliteratur gewälzt.
2016, im Februar fand ein Italiener in 2.500 Meter Höhe in einer Gletschermühle ein Dolphinschwanzfragment, also evtl. keine so große Seltenheit.

sorry Stefan das ich so verplant war!

Bucentaur

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Hallo Bucentaur

kein Problem !

Es ist zugegebenermaßen auch sehr Abstrakt .
Mir ist es auch erst ein paar Tage nach dem säubern vom Lehm aufgefallen.
Das Material war anfangs auch deutlich heller, eher wie Blei und ist dann nachgedunkelt !

Aber es ist wirklich kein Delphin. :wink:

Viele Grüße

Stefan

@ StefanBloom

Hallo Stefan,

wie soll das jetzt mit der Nase weitergehen mit ohne Gesicht und so. Die Nasenlöcher sind auch vestopft und die Rotze läuft herunter auf die Lippen! :zipper_mouth_face:
Verzierung einer Kriegerausrüstung fällt auch flach, denn die hätten da keine Neandertalernase modelliert, sondern eine edle Römernase ! Oder Ariernase ! Wenn das der Führer sähe !!! :wink:

Apropos Teller, ich könnte mir da eine blätterverzierte Ente oder auch Delphin als Randverzierung vorstellen, aber darunter fehlt dann was wie der Hohlraum darunter vermuten läßt. Vielleicht doch ein Deckel von irgendwas !
Ansonsten fällt mir nur noch die Nase vom Kölschen-Tünnes ein mit heißer Kräuterpackung gegen den Schnupfen !!! :grin:

Gruß
Kurti

Hi Kurti

Mensch, Mensch :slight_smile:

Warum so ungläubig ??? Bist du ein Alleswisser und perfekt in jeder Analyse ?

Es geht jetzt so weiter, dass ich das Stück an Sense verschicke und er hoffentlich das Gleiche sieht wie ich :wink:

Was wirst du in dem Fall tun ??? Leistest du Abbitte, entschuldigst du dich dann ?

Ich habe vorher schon geschrieben, dass ich das Teil eher nicht als römisch einordne, eben wegen den seltsamen Verzierungen, bzw. dem Relief auf Nase und Wange !!!

Was ist daran nicht zu verstehen ?

Prunkteller wäre ich auch bei Dir, allerdings verwundert mich auch die fehlende Unterlippe !

Wie gesagt, wenn ich sowas schon kennen würde oder schonmal gesehen hätte, würde ich niemals eure Zeit in Anspruch nehmen und fragen :wink:

Ehrlich gesagt macht Ihr es einem echt nicht leicht hier als Neuling :smile: !

Bin ja wirklich Forumserfahren und in einigen IT Foren angemeldet, auch dort gehts hoch her.
Aber man wird wenigstens ernst genommen und nicht andauernd verhonigpiebelt :stuck_out_tongue:

Wenn ihr euch so sicher seid, warum wettet niemand mit mir ???

Der Verlierer zahlt !!! Und das Geld geht an @Sense für die Analyse und Begutachtung :blush: !!!

Cheers

Stefan

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Das ist eine lustige Streiterei hier. :slight_smile:

Und nachdem auch ich mir über die Nasenlöcher Gedanken gemacht habe (wegen im Kampf erlittenem Nasenbluten zumindest einseitig mit einem kleinen Wachskügelchen deutlich verstopft?), habe ich mir noch einmal eines der schlechteren Fotos aus einer anderen Persektiven aufgehellt. Und da sieht die Verstopfung geradezu nach einem Wattetampon aus. Aber auch die Delfinschnauze kommt aus dieser Perspektive nicht mehr so gut.

Andere Idee (nach Hugin): Die Nase ist das noch eingerollte Ende eines Akanthusblattes. Täte zu den anderen floralen „Überwucherungen“ passen – und war/ist ein beliebtes Ornament seit vor Christus.

Also (frei nach Gertrude Stein): Eine Nase ist eine Nase ist eine Nase!?

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Also bevor hier einige Foristen ne Delfintherapie brauchen,rate ich zur Geduld und solange können ja alle sich die Wartezeit mit Anna und der Klärung der Frage:"Wie pupsen Delfine?"verkürzen.

Ich hab bisschen vorgespult,aber die Frage klärt sich dann ab der 14 min.

Gruss Sense

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