Pfeilspitze, wie alt und welche Verwendung?

Hi Günter,

ja im Amt ist es momentan scheinbar etwas durcheinander… :wink:

Wen hast Du denn versucht zu erreichen?

Dr. Küßner oder Dr. Tannhäuser?

Mit den Infos meinte ich den Fundzustand, ob die Gute z.Bsp. stärker korrodiert war…

Hast Du die irgendwie gereinigt?

Ich würde die auf jeden Fall in die mittlere oder späte Bronzezeit verorten, aber eine genaue Ansprache wäre besser möglich, wenn man das Teil in der hand hat.

Wie gesagt, ich kann Dir ein Treffen mit einem Archi bei Dir um die Ecke organisieren. Würde Dir, wenn Du das möchtest, Infos in eine PN schreiben…

Wäre schon interessant zu wissen, wo die Fundstelle ist und ob sie als Fundplatz bekannt ist.

Das könnte man dann quasi vor Ort bequasseln…

Gruß

Irminfried

Hallo Irmified,
ich hatte es bei einer Frau Raasch-Bertram versucht. Wie schon gesagt, als ich sie fand, war nur eine leichte Patina drauf. Den genauen Fundort weiß ich nicht mehr genau, irgendwo in der näheren Umgebung während der Schule beim Kartoffel lesen oder Rüben hacken. Gern würde ich einem Treffen zustimmen, denn ich hätte da noch zwei kleine “Schätzchen” zum bestimmen.

MfG Günter

Hi Günter, okay, sehr schön!

Ich stelle mal den Kontakt her…

Alles Weitere per PN… :slight_smile:

Gruß

Irminfried

Hi Günter …
Schön, daß das Treffen geklappt hat. 
Wie besprochen machen wir die Bilder und Fundmeldung und bleiben weiter im Kontakt!
Wenn die Bilders fertig sind, stelle ich sie hier auch im Forum rein…

Zur Pfeilspitze… wir sind uns nicht schlüssig. Bronzezeit würden wir schon fast ausschließen. 
Aber da bleiben wir noch dran.

Ich hoffe, wir haben Dich nicht zu sehr vollgetextet… :slight_smile:

Gruß Irminfried 

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Hi Irminfried,

für mich war es sehr interessant. Vor allem, wie ihr Dinge seht und deutet, also ich könnte euch noch stundenlang zuhören. Ich bin nun sehr gespannt, was ihr noch herausfinden werdet. 
Danke nochmal für das Treffen

Gruß
Günter

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Hallo,
ich persönlich halte das Stück für relativ Neu bzw. es ist auf alt getrimmt.
Die BZ-Pfeilspitzen sind deutlich sorgfältiger gearbeitet, die Tülle aus dünnem Bronzeblech.
Das Stück sieht aus als hätte sie jemand so gebastelt wie er sich eine vorgeschichtliche Pfeilspitze vorstellte.
Mit der Realität gefundener Bronzezeitlicher Pfeilspitzen hat das überhaupt nichts gemein.
An der stumpfen Spitze sieht blankes Metall heraus, macht auf mich einen angefeilten Eindruck.
Die Patina sieht wie geätzt aus.

Bucentaur

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@ Bucentaur

Bucentaur schrieb:
Mit der Realität gefundener Bronzezeitlicher Pfeilspitzen hat das überhaupt nichts gemein… …Das Stück sieht aus als hätte sie jemand so gebastelt wie er sich eine vorgeschichtliche Pfeilspitze vorstellte.

Hallo Bucentaur,

mit dem Gedanken spiele ich schon die ganze Zeit, aber ich habe mir gedacht, lass erst den Bucentaur vor, denn der kann die Schläge mit seinen Hörnern besser abwehren !! :grin:

Auffallend ist auch das gleichseitige Dreieck der Spitze. Ob die Patina künstlich ist kann ich nicht beurteilen. Ich denke da eher an einen Verein oder für Theateraufführungen, Umzüge mit geschichtlichem Hintergrund usw.

Ich schätze, dass der oder die Archäologen letztlich zu ähnlichen Schlüssen kommen.

Gruß

Kurti

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Hallo Miteinander,
ich habe die Pfeilspitze vor fast 50 Jahren auf einem Feld gefunden und sie hatte eine leichte Patina. Warum sollte sich jemand die Arbeit machen, eine Spitze für ein Theaterstück gießen und dann auch noch künstlich zu altern??? Da wäre doch eine Spitze aus Holz zur Deko schneller gefertigt! Wenn ich so etwas machen würde, dann doch um jemand arglistig zu täuschen oder um Profit zu erzielen. Dann würde ich sie aber auch nicht einfach auf ein Feld werfen um jemand zu täuschen.
Das ist meine Meinung als Laie.
Gruß
Günter

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@ Igel_11

Hallo Igel 11,

für Theaterrequisiten werden ganz andere Dinge hergestellt. Aber häng dich doch jetzt nicht am Theater fest und an der künstlichen Alterung !
Fest steht, dass es Hobbygiesser gibt und so einer hätte sich gefreut solche Stücke für einen Theaterverein, Folkloreverein oder welchen Verwendungszweck auch immer herzustellen. Der Gießer mußte nur ein Modell herstellen und konnte damit viele Stücke für den Köcher giessen. Schnitz mal 10 Spitzen aus Holz. :wink:
Das Ding sieht jedenfalls wie eine Nachahmung ohne reales Vorbild aus. Ich tippe deshalb auf eine “Laienarbeit”.
Ein Rosstäuscher ist aber deshalb nicht auszuschließen.
Warten wir mal ab, was die Archäologen sagen.
Ich gönne es Dir ja, wenn sich herausstellt, dass das gute Stück einem bronzezeitlichen Jäger gehört hat !!! Einer mußte ja das Wild für die echte “Thüringer-Bratwurst” schießen ! :stuck_out_tongue:

Gruß
Kurti

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Moin,

@ Igel_11 und Irminfried,

werden wir von der Spitze noch weitere Fotos zu sehen bekommen?

Etwas besser ausgeleuchtet - der Schaft liegt leider im Schatten - und bitte auch die Rückseite.

Auch die Seitenansicht (grüne Klammer) ist nicht wirklich aussagefähig.

Ich würde gerne noch einmal genauer draufschauen - Danke im Voraus.

Gruß

Jürgen

Guten Morgen,
habe die Spitze “Irminfried” übergeben, er will sie näher untersuchen und auch bessere Fotos ins Netz stellen.
Gruß
Günter

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@Bucentaur
@kurti

Ich möchte euch widersprechen. Ich meine, an dem Stück eine langsam gewachsene, relativ dicke Korrosionskruste zu erkennen. An einzelnen Stellen ist sie in der Vergangenheit des Stückes schon mal abgeplatzt. Eine neuere Abplatzung an der Pfeilspitze hat das noch unkorrodierte Metall zum Vorschein gebracht. An diesen Stellen zeigt sich dann wohl auch schon „Bronzepest“ (Salzausblühungen; die grünlich verfärbten Stellen).

Ich bin gespannt, was die Fachleute sagen, nachdem sie das Stück in der Hand und unter der Lupe hatten.

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@ RandomHH

Hallo Barbara,

ich persönlich habe die Korrosion nicht beurteilt. Nehmen wir mal “echte” an, dann ist noch die Frage wie lange dauert es je nach Boden usw. bis sie das jetzige Stadium erreicht hat !?
Eine laienhaft gestaltete Spitze kann durchaus 50, 80, 100 Jahre oder Jahrhunderte alt sein. Sieh Dir z.Bsp.so manche Bronzefigur im Jugendstil an und wie die sich einen griechischen Gott usw. vorstellen. Von originalgetreuer Bewaffnung ganz zu schweigen. :wink:
Wir wissen heute, dass es in der Bronzezeit u.a. einen beachtlichen Metallhandel bis weit in den Nahen-Osten gab. Vielleicht stammt ja die Spitze von dort.
Es ist ja die Form, die einfach nicht in unseren Kulturkreis passt ! Oder ?

Gruß
Kurti

RandomHH schrieb:

@Bucentaur
@kurti

Ich möchte euch widersprechen. Ich meine, an dem Stück eine langsam gewachsene, relativ dicke Korrosionskruste zu erkennen. An einzelnen Stellen ist sie in der Vergangenheit des Stückes schon mal abgeplatzt. Eine neuere Abplatzung an der Pfeilspitze hat das noch unkorrodierte Metall zum Vorschein gebracht. An diesen Stellen zeigt sich dann wohl auch schon „Bronzepest“ (Salzausblühungen; die grünlich verfärbten Stellen).

Ich bin gespannt, was die Fachleute sagen, nachdem sie das Stück in der Hand und unter der Lupe hatten.

@RandomHH

Widerspruch

und trotzdem, es kann jederzeit eine derartige Patina künstlich hergestellt werden!

Eine derart geformte (Bronze-) Pfeilspitze wirst Du in der europäischen archäologischen Fundlandschaft nicht finden denn von hier bis in die Türkei sehen Bronzepfeilspitzen mit kleinen Nuancen ziemlich ähnlich aus aber eben nicht eine so wie das gezeigte Stück.
Vielleicht handelt es sich ja um ein Relikt eines Feldkreuzes oder ist der Rest einer heiligen Darstellung aus einer kleinen Feldkapelle. Aber mit einem vorgeschichtlichen Artefakt in Form einer Pfeilspitze wird das nicht in Zusammenhang gebracht werden können.

Bucentaur

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Moin,

Ergänzung zu eurem Korrosions-Gespräch > Klick <

Gruß

Jürgen

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@ StoneMan

Hallo Jürgen,

danke für die ausführliche Ergänzung. Ich hatte dies ja schon mit einer Bemerkung über den “Boden” angedeutet.
Um aus der Patina Schlüsse zu ziehen bedarf es ohnehin einer umfangreichen Laboruntersuchung. Wir kennen das z.Bsp. von der “Himmelsscheibe von Nebra” !

Offen ist natürlich noch die “künstliche” Patinierung. Ich habe mich da nie näher mit beschäftigt. Es hat ja auch keinen Sinn, dass ich meine Millionen in Aktien künstlich altere ! :grin:

Ich habe jetzt mal kurz entsprechende Seiten besucht und da wird beschrieben wie man mit dieser oder jener Chemikalie z.Bsp. bei Kupfer von schwarz über anthrazit bis braun und grün alles nach Wunsch, auch in Bezug auf Tiefenwirkung, täuschend echt hin bekommt. Wenn es gut gemacht ist, kann auch hier nur eine Laboruntersuchung den Schwindel aufdecken.
Kurzum, die Patina sagt uns leider erst mal nichts. :sunglasses:

Gruß
Kurti

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Moinsens,

ich war die Tage vollständig offline, deswegen jetzt erst die Rückmeldung.

Die Photos folgen noch.

Wie ich schon schrubte, gehen wir auch nicht mehr von BZ aus.

Ein Gedanke war, daß dies ein mittelalterliches Stück sein könnte. Das “kernige” Material sieht eher nicht nach Bronze aus.

Eine moderne Replik würde ich aber eher ausschließen.

Schade, daß sich Günter nicht mehr an den Fundort errinnert.

Gruß

Irminfried

@ Irminfried

Hallo Irminfried,

das Material könnte ja z.Bsp. Messing sein. Lange Zeit ( bis ins 18.Jhdt.) wurde dem Kupfer kein reines Zink sondern Galmeibeigeschmolzen.
Aber auch modernes Messing kann je nach Beifügung wie Blei,Nickel usw. bei Korrosion farblich sehr verschieden reagieren.
Viel rätselhafter ist aber die Form und Machart der Pfeilspitze.
Übrigens muß ein solch “laienhaft” geformtes Stück nicht unbedingt neuzeitlich sein und kann durchaus aus dem Mittelalter stammen. Künstler gab es schon immer ! :grin:
So kann man ein romanisches Kruzifix oft kaum von moderner Kunst unterscheiden.

Gruß
Kurti

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Hallo Miteinander,
vor ca. 1 1/2 Jahren stellte ich meine gefundene Pfeilspitze im Forum vor. Die Gedanken gingen von Bronze bis zu einer Kopie, nun habe ich eine Antwort bekommen. Dr. Diethard Walter vom Landesamt für Denkmalpflege und Archäologie stufte sie als echt Bronze in die Zeit um 1000 v.Chr. ein.
Danke nochmals für Eure damals so zahlreichen Diskussionen.

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@ Igel_11

Hallo Igel_11,

erstmal danke, dass du dich noch mal gemeldet hast.
Schön wäre natürlich ein Hinweis vom Archäologen gewesen wo man Vergleichsstücke ansehen kann oder sonst eine nähere Erläuterung ! :wink:
Man will ja schließlich was dazu lernen. :grin:

Gruß
Kurti