Relief? Siegelkapsel? Maximilian I HRR

HorsaHorsa User
in Allgemein #1

Hallo Zusammen,

 

ich habe dieses Relief, mit der vermuteten Abbildung von Maximilian I vorliegen. Es ist aus getriebenen Messing handgearbeitet mit resten einer Versilberung. Die Innsenseite ist mit Blei verkleidet. Durchmesser ist 7cm.

Ich habe viel recherchiert und glaube mittlerweile, es könnte sich vielleicht um den Deckel. Hier ein paar Beispiele:

http://www.arenbergfoundation.eu/en/history/house/armorial_1576.html

https://www.hermann-historica.de/de/siegelkapsel/l/16517?aid=15&lstatus=0&Accid=1151&currentpos=4

Könnt Ihr mir bei dem Stück weiterhelfen? Auch was eine Datierung angeht? Könnte ja schließlich auch Historistisch sein.

Viele Grüße

Andreas

 

Kommentare

  • Luci21Luci21 User
    #2

    Ich denke eher an den Deckel einer Taschenuhr. Unten ist das Scharnier weggebrochen. 

    LG luci

  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    #3

    Moin Luci,

    da braucht man aber große Taschen... O.o

    Gruß

    Jürgen

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • HorsaHorsa User
    #4

    Hallo Zusammen,

     

    Danke für die Antworten. Für eine Taschenuhr ist es zu groß. Ich bin mittlerweile wieder weg von der Siegeltheorie. Scheinbar gab es solche Plaketten, wofür auch immer, sowohl in der Renaissance als freilich auch im Historismus...

     

    Beste Grüße

    Andreas

  • [Gelöschter Benutzer][Gelöschter Benutzer]
    bearbeitet Oktober 2017 #5
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    - et facit ut melius vale -
  • HorsaHorsa User
    #6

    Hallo Steinmetz,

     

    Danke für Deine Antwort. Punzen o.ä. kann ich an dem Stück leider keine erkennen. Schade, dass die Innenseite mit Blei bedeckt ist - vielleicht hätten dort etwaige Spuren Rückschlüsse zulassen können.

    Die Theorie mit den Geschützen finde ich interessant. Bekannt ist mir soetwas jedoch nicht und im Internet habe ich nichts dazu gefunden, wobei ich mich auch nicht besonders mit Geschützen auskenne und auch die genaue Bezeichnung nicht kennen würde.

     

    Beste Grüße

    Andreas

  • HuginHugin User
    #7

    Hallo,

    versilberter Geschützdeckel?

    Das war aber dann ein Prunkgeschütz!

    Vielleicht ein Dosendeckel?

     

    Gruß,

    Hugin

  • HuginHugin User
    #8

    Hallo,

    versilberter Geschützdeckel?

    Das war aber dann ein Prunkgeschütz!

    Vielleicht ein Dosendeckel?

    Auf dem Bild der Rückseite bei ca. 7Uhr ist Loch im Rand sichtbar!

    Vielleicht für eine Kette?

    Einen Verschlussmechanismus hätte ich gegenüber dem abgebrochenen Scharnier erwartet ...

     

     

    Gruß,

    Hugin

  • HuginHugin User
    #9

    Ich tippe auf einen Bierkrugdeckel!

    Ist das Innere vielleicht Zinn?

     

    Gruß,

    Hugin

  • HorsaHorsa User
    #10

    Danke, Hugin, für die Rückmeldung.

    Es sind zwei Löcher im Rand - auf der ggü liegenden Seite ist noch eines. Beide sind aber mEn später angebracht worden.

    Bezüglich des Verschlussmechanismusses hätte dies auch wie im 1. Link verschlossen werden können:

    http://www.arenbergfoundation.eu/en/history/house/armorial_1576.html

     

    Wenn man mal das vermeintliche, abgebrochene Scharnier außer Acht lässt, könnte die Plakette auch einst in einer runden Holzbox eingelassen gewesen sein. Aber Möglichkeiten gibt es da wohl viele...

    Beste Grüße

    Andreas

  • HuginHugin User
    #11

    Womöglich war die Plakette mal Teil einer Kette. So in Richtung Schützenkönigskette oder Bürgermeister Kette. Das würde die beiden Löcher erklären.

     

    https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=NM0lMdmZ&id=239B958C68C96ED4D36A22CDC17E0FEA2500CF84&thid=OIP.NM0lMdmZmtayUBrBc7gNIAFNC7&q=b%c3%bcrgermeisterkette&simid=608044659408046828&selectedIndex=21

    Gruß,

    Hugin

  • [Gelöschter Benutzer][Gelöschter Benutzer]
    bearbeitet Oktober 2017 #12
    Der Nutzer und alle zugehörigen Inhalte wurden gelöscht.
    - et facit ut melius vale -
  • HorsaHorsa User
    #13

    Das mit der Kette ist auch eine Idee. Ich frag mich, wozu man das Teil mit Blei innen ausgelegt hat?!

    Anbei noch ein besseres Bild, auf dem man die Feinheiten gut erkennt.

     

    Beste Grüße

    Andreas

  • HorsaHorsa User
    #14

    Dazu hab ich es mit etwas Balistol abgewischt. Dabei ist mir noch ein merkwürdiges Detail aufgefallen: Links neben dem Reichsapfel befindet sich eine Struktur, die eine person darzustellen scheint, welche die Kugel schiebt... Jemand eine Idee dazu?

     

    Beste Grüße

    Andreas

  • HuginHugin User
    #15

    Ist das Blei oder Zinn`?

     

    Gruß,

    Hugin

  • HorsaHorsa User
    #16

    Hmm, gute Frage. Ich denke, dass es Blei ist, zum Einen Aufgrund des Gewichtes, zum Anderen wegen der Korrosionsspuren. Aber letztendlich sind sich beide Metalle ja sehr ähnlich. Kann man das irgendwie feststellen ohne größeren Aufwand?

  • jsuchosjsuchos BerlinUser
    #17

    Hallo,

     

    würde sagen es ist der Deckel einer Schnupftabakdose - evtl. mit Blei verstärkt für Stabilität oder damit es nicht so leicht aufgeht. Ist wohl mal am Scharnier abgebrochen und evtl. durch die 2 nachträglich angebrachten Löcher wieder befestigt oder anderweitig weitrverwendet worden.

  • HorsaHorsa User
    #18

    Hi,

     

    Tabakdose denke ich eher nicht, zumindest wenn an der Bruchstelle wirklich einmal ein Scharnier war. Dann müsste es auf der hinteren Seite sein.

     

    Beste Grüße

    Andreas

  • HorsaHorsa User
    #19

    Habe noch dieses Relief im Netz gefunden. Die Darstellungen sind sehr änhlich. Auch mit dem Reichsapfel. Finde nach wie vor diese Figur, die scheinbar den Apfel schiebt bei dem Blechrelief sonderbar. Hat dazu jemand eine Idee?

     

    https://www.khm.at/objektdb/detail/93249/

     

    Beste Grüße

    Andreas

     

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