Kann jemand Alter und Herkunft erahnen ?

@Maggy

Bei den “gestohlenen Objekten” aus Syrien ist erwiesen, daß sie gestohlen sind. Bei der von mir vorgestellten Schale ist dies nicht der Fall. Sie kann vor dem von Hugin erwähnten Knebelgesetz  ebenso redlich erworben worden sein, wie heute viele Sammler römische oder griechische Münzen erwerben.

Verstehen Sie den Unterschied ?

Übrigens habe ich das Tonstück auch beim Landesmuseum Halle vorgestellt.  Ich könnte schreiben, was der dortige Kollege sagte, aber ich denke, Archäologie interessiert Euch nicht die Bohne. Er verwies mich letztendlich an eine Archäologie-Sektion einer Universität. 

@Schmetterlink

Viele ahnungslose Sammler kaufen

Nun bist Du ja nicht mehr ahnungslos und solltest das in Zukunft beherzigen.

Meine bescheidene Meinung dazu ist, dass archäologische Artefakte ins Museum gehören damit wir alle was davon haben. Als Erbe der Menschheit und nicht eines einzelnen als Spekulationsobjekt. Zugegeben das klappt noch nicht so wie gewünscht, aber der Wille ist da ! :innocent:

Bei der von mir vorgestellten Schale ist dies nicht der Fall.

Man sollte aber damit rechnen, wenn keine Legitimation vorliegt.

Habt Ihr schon mal die “Willigen” aufgefordert, die Staatlichkeit solcher Länder nicht weiter zu zerstören ? Wenn ich Euch auf einer Kundgebung mit einem diesbezüglichen Plakat sehe, dann glaube ich an Eure Legitimität.

Erkennst Du uns alle ??? Der mit dem roten Wutbürgerkopp bin ich !!! :smiley:

Gruß

Kurti

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Moin,

@ Schmetterlink,

genau deswegen, weil die Informationen so dürftig waren, habe ich zur Frage nichts geschrieben. Die Forenregeln geben es schließlich vor, was an Informationen vom Fragesteller zu erbringen sind.

Hallo Luci,

ja ich weiß, die Informationen sind dürftig. Das Material ist gebrannter Ton und die Schale soll sich in einer Sammlung im Kölner Raum befunden haben. Mehr ist mir dazu nicht bekannt. Ich habe sie zusammen mit ein paar römischen Teilen vor einigen Jahren bei ebay erstanden.

Und spätesten zum Zeitpunkt des oben eingefügten Zitates, hätte diese folgende Information auch dazu gefügt werden müssen!

[…]

Übrigens habe ich das Tonstück auch beim Landesmuseum Halle vorgestellt. ** Ich könnte schreiben, was der dortige Kollege sagte** , aber ich denke, Archäologie interessiert Euch nicht die Bohne. Er verwies mich letztendlich an eine Archäologie-Sektion einer Universität.

Oben schreibst Du zuerst, " __Mehr ist mir dazu nicht bekannt", und danach kommt dann das, "_ Ich könnte schreiben, was der dortige Kollege sagte…"._

Was sollen wir denn nun in puncto Glaubwürdigkeit von der ganze Sache halten?

Und (!) ich bin sicher, hättest Du all Deine Informationen, die erst so so peu à peu kamen, gleich zu Anfang geschrieben, dann hättest Du auch ganz andere Unterstützung bekommen.

Glaub es oder glaub es nicht.

Gruß

Jürgen

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Kurti, Du bist bestimmt ein lustiger Typ mit Deinem Wutbürgerkopp, aber von den in Kellern von Museen verrottenden Artefakten weißt Du wohl wenig. Private Sammler waren schon immer von Bedeutung für Archäologie und andere Gebiete. Zuweilen haben diese auch Ausgrabungen finanziert und den heutigen Wissensstand über diverse Themen auf diese Weise gefördert. 

Es gibt Aufrufe zweifelhafter Assoziationen und Organisationen, die zum Beispiel den Antiken-Markt “austrocknen” wollen. Rufen Sammler auf, nicht mehr zu kaufen. Was passiert folglich ? Preise fallen, die Menschen werden Artefakte nicht mehr Wert schätzen, diese in den Müll werfen anstatt in einem Museum damit vorstellig zu werden. Das Gegenteil wird erreicht, was eigentlich das Ziel einer gesunden Gesellschaft sein sollte.

Ich bin auch für die Rehabilitierung der Ausgräber der Himmelsscheibe. Eine großartige Arbeit haben sie geleistet. Und wollten sich bereichern … Na und, das macht Goldman-Sachs ständig.

Denkt drüber nach, was Ihr verzapft.

Jetzt wäre ich nur noch an einer fachmännischen Einschätzung zur Tonschale interessiert. Gibt es hier niemanden, der eine fachmännische Meinung dazu hat ?

 

@schmetterlink 

Schade das Sie uns die Informationen des Landesmuseums in Halle von Anfang an vorenthalten haben. Ihre wiederholten Bemerkungen bezüglich des Desinteresses der Teilnehmer dieses Forums an Archäologie ist lediglich als Provokation zu verstehen und sicher auch aus Ihrer Sicht unrealistisch. So machen Sie sich sicher keine Freunde hier.  

Zu Ihrer Einschätzung des rechtmäßigen Erwerbs haben Sie außerdem noch nicht wirklich viel beigetragen.  Es wäre interessant, welche übrigen Stücke Sie zusammen mit der Schale erworben haben. Vielleicht könnte man dann herausfinden, aus welcher “Sammlung” die Sachen stammen.

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Moin,

Jetzt wäre ich nur noch an einer fachmännischen Einschätzung zur Tonschale interessiert. Gibt es hier niemanden, der eine fachmännische Meinung dazu hat ?

Wieso denn das nun? Warte doch auf die Einschätzung der Univeristät.

Übrigens habe ich das Tonstück auch beim Landesmuseum Halle vorgestellt. Ich könnte schreiben, was der dortige Kollege sagte, aber ich denke, Archäologie interessiert Euch nicht die Bohne. Er verwies mich letztendlich an eine Archäologie-Sektion einer Universität.

Im Übrigen kann ich mir sogar denken, dass die Archäologie nicht besonders viel Interesse an dem Ebay-Kauf hat. So völlig aus dem Kontext / Befund gerissen, ohne Angabe der Herkunft, ist das ein, “wissenschaftlich nicht verwertbarer Fund”.

Gruß

Jürgen

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Natürlich - wir sollen Ihnen jetzt eine fachliche Expertise schreiben, damit das Stück möglichst gewinnbringend weiter verschachert werden kann … 

… das unterstelle ich Ihnen jetzt mal, nachdem Sie uns ja immer wieder Desinteresse unterstellten …

 

Mit wem haben Sie denn in Halle gesprochen ?

Ohne jegliche Hintergrundinfo seitens des letzten Ebay Verkäufers kann Ihnen kein Mensch irgendeine (seriöse) Auskunft dazu geben.

 

LG

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Richtig, StoneMan, das Landesmuseum war nicht interessiert, da die Schale dem dortigen Kulturkreis nicht zuortenbar.  

@Luci: “gewinnbringend weiter verschachern”

Ich dachte, Hanf ist in Deutschland verboten

Und deswegen die Weiterleitung an die Uni… alles klar.  Die Akte können wir schließen :-D:-D

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Achso. An welche Uni wurde die Schale übergeben? Oder haben die nur die Bilder + Geschichte?

Hallo,

jetzt melde ich mich auch mal als außenstehender Betrachter des Threads zu Wort, ohne jetzt speziell auf das Thema einzugehen.

Mir persönlich hat der Verlauf des Threads überhaupt nicht gefallen!

Teilweise sehr beleidigend und es ist unwürdig, eine Konversation unter erwachsenen Menschen in solch einem Verlauf zu steuern. Wirklich sehr schade! Mehr möchte ich dazu auch nicht bemerken!

Bucentaur 

 

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Schmetterlink,

ich entschuldige mich, wenn die Schale nicht aus einer Raubgrabung stammt.

Aber:

Sollte ich eine Rolex für 100€ auf Ebay ersteigern, dann ist sie mit größter Wahrscheinlichkeit gefälscht oder gestohlen. Im letzteren Falle wäre ich ein Hehler.

Sollte ich eine antike Schale ohne Herkunftsnachweis auf ebay ersteigern, so ist sie mit größter …

Im letzteren Falle …

Kauf und Verkauf von Gegenständen aus Raubgrabungen ist Hehlerei!

Ach ja:

Dummheit schützt vor Strafe nicht!

Es ist also auch Hehlerei, wenn man in gutem Glauben geraubte Dinge gekauft hat!

Viele Grüße,

Hugin

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@Hugin

Wenn Du bei Exxon Benzin kaufst, bedenkst Du dann auch, daß das Erdöl möglicherweise in Nigeria oder Libyen gestohlen worden ist ?

Und ich habe schon oben geschrieben, wenn sich der Bestohlene bei mir meldet, gebe ich die Schale mit Freude zurück. Wenn ein Museum meint, die Schale paßt in dessen Kollektion, dann mache ich eine Schenkung.

Jetzt werde ich das wertvolle Stück im Garten vergraben.  Möge es in besseren Zeiten wieder ans Tageslicht befördert werden, wenn Sammler geachtet und nicht von fragwürdigen Gruppierungen der Hehlerei bezichtigt werden. 

@Bucentaur

Schmetterlink schrieb:

Es gibt Aufrufe zweifelhafter Assoziationen und Organisationen, die zum Beispiel den Antiken-Markt “austrocknen” wollen. Rufen Sammler auf, nicht mehr zu kaufen. Was passiert folglich ? Preise fallen, die Menschen werden Artefakte nicht mehr Wert schätzen, diese in den Müll werfen anstatt in einem Museum damit vorstellig zu werden. Das Gegenteil wird erreicht, was eigentlich das Ziel einer gesunden Gesellschaft sein sollte.

Ich bin auch für die Rehabilitierung der Ausgräber der Himmelsscheibe. Eine großartige Arbeit haben sie geleistet. Und wollten sich bereichern … Na und, das macht Goldman-Sachs ständig.

Denkt drüber nach, was Ihr verzapft.

Jetzt wäre ich nur noch an einer fachmännischen Einschätzung zur Tonschale interessiert. Gibt es hier niemanden, der eine fachmännische Meinung dazu hat ?

Ich denke mal, das diese Grundauffassung zum Thema Raubgräberei nicht ins Schema unserer Denkmalschutzgesetze paßt und die Befürchtung von Hugin wird durch eine solche Aussage nicht gerade ad absurdum geführt. :innocent:

Gruß

Kurti

Schade, dass niemand etwas zur ursprünglichen Frage beitragen kann. Mich würde auch interessieren um was es sich handelt.

@schmetterlink was halten Sie davon die Schale nach Köln, zum Amt zu schicken?  Die Versandkosten würde ich Ihnen erstatten.  Bin mir sicher, das dort Interesse besteht.  Womit ich noch nicht klarkomme, sind die Reaktionen im Museum Halle - mit wem haben Sie dort gesprochen?

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Moin,

@ Heimathirsch, ich zitiere mich mal selber:

…Im Übrigen kann ich mir sogar denken, dass die Archäologie nicht besonders viel Interesse an dem Ebay-Kauf hat. So völlig aus dem Kontext / Befund gerissen, ohne Angabe der Herkunft, ist das ein, “wissenschaftlich nicht verwertbarer Fund”.

Und nicht vergessen, was limentis schrieb:

Im besten Falle ist Deine Schale eine billige Fälschung , denn die sind ebenso häufig in den Antiquitätengeschäften zu finden.

@ Maggie, ich denke wirklich, dass so ein Ebay-Kauf in den seltensten Fällen irgend ein Amt interessiert.

Gruß

Jürgen

@StoneMan ist doch aber besser als in einem Garten in Sachsen-Anhalt zu vergraben.  Das Stück ist fast komplett und wenig beschädigt - besser wird das dadurch nicht.  

@@schmetterlink was halten Sie davon die Schale nach Köln, zum Amt zu schicken?

Jenau ! Dat es et ! :-D

Losse mer de Schaal in Kölle,

denn do jehürt se hin!

Wat soll se dann woanders,

dat jitt doch kene Sinn ! 

( Frei nach Kurti, staatl.geprüfter Ersatzgoethe mit ohne Diplom )

@Hugin

Und ich habe schon oben geschrieben, wenn sich der Bestohlene bei mir meldet, gebe ich die Schale mit Freude zurück.

Um bei dem Beispiel zu bleiben, Du hast eine Rolex für 100€ gekauft und wenn sich der Eigentümer bei dir meldet, gibst Du sie ihm zurück!

Die Schale ist wahrscheinlich dem Land NRW gestohlen worden, also uns allen!

Gruß,

Hugin