Was ist das für ein Stein? (Fundort Sakkara um 2000/2001)

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Bucentaur, deine Expertise respektiere ich natürlich, aber trotzdem ist das für mich kein Argument ohne entsprechende Begründung und Erläuterung, denn Erfahrung ist zwar wichtig, aber kann auch vorsichtig ausgedrückt, ohne hier jemanden beleidigen zu wollen, berufsblind machen, so wie ich ganz offensichtlich auch voreingenommen bin, ist jeder von uns durch unsere subjektiven Erfahrungen und Theorien vorgeprägt. Mich würde interessieren, welche Pflanzen oder Kleinlebewesen solche Fossilien bilden. Diese Frage habe ich schon Lucy gestellt. Was sagt ihr außerdem zu den Gebrauchsspuren, dass er perfekt in der Hand liegt? Sind die eurer Meinung nach auch natürlichen Ursprungs? 

Steinmetz. Ja ich verstehe was du meinst. Ich war damals 13 und habe mir ganz ehrlich null dabei gedacht. Nun Sorge ich mich, wenn ich den Stein Behörden überlasse, nichts mehr über ihn zu erfahren und dass meine Fragen dann unbeantwortet bleiben könnten. Wenn dieser Stein ein so einzigartiges Stück ist, wie er es für mich ist, lasse ich ihn auf jeden Fall den zuständigen Behörden zukommen lassen. Andere Argumente sind mirnatürlich auch willkommen, aber einfach nur zu sagen da wäreallesnatürloch, finde ich ohne Erklärung ebenfalls unverständlich. Zumal dann immer noch nicht geklärt wäre, wofür er benutzt wurde. Angenommen der Stein beinhaltet (was ich bezweifle) nur natürliche Einschlüsse… Würde er dann, wenn diese so gedeutet werden können, wie Symbole in der Antike nunmal durchaus aussahen, als Werkzeug benutzt werden, wodurch diese Symbole (ob nun natürlichen Ursprungs  oder nicht) zerstört werden würden?! Oder würde er dann nicht ehr in der damaligen Zeit verehrt werden, ihm nicht sogar magische Eigenschaften zugesprochen werden?! 

Deiner Meinung nach könnte es sich durchaus um eine Von Menschen geschaffene Struktur handeln?

Herzliche Grüße an alle und erstmal Danke für die unterschiedlichen Meinungen!

Toni

 

 

 

 

 

Solche Formationen entstehen zum Beispiel ganz oft wenn die unterschiedlich gebänderten Steine unterschiedlich schnell oder langsam verwittern … einfach mal die Google bildersuche bemühen, da findest du die tollsten Geofakte …  :-d

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ja und vielleicht hilft es dem Link zu folgen und sich einmal durchzuklicken, nur Bilder ansehen bringt manchmal auch Erkenntnisse. Ich wollte dem Toni auch ersparen sich bei der ägyptischen Altertumsverwaltung lächerlich zu machen bzw. eine einschlägige, Negativantwort zu erhalten. Soll ich denn jetzt hier wirklich erklären müssen wie der Stein in seiner jetzigen Form entstanden ist? Das würde Seiten in Anspruch nehmen, kurz und simpel zusammengefasst, dieser Stein ist ein aus unterschiedlichen Sedimenten verbackenenes und durch Wind und Wasser verrundetes Gestein.

Ich meine der Toni wäre mit diesem Stein bei den Kollegen aus der Geologie besser aufgehoben!

 

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.heilsteine.info%2Fresources%2Fimage%2F76030&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.heilsteine.info%2Flamprophyr-die-vielfalt-der-stein-und-mineralienwelt-t20577-105.html&h=480&w=640&tbnid=4wwlNVXv_0dtkM%3A&vet=1&docid=ClRhuVD9MRwLDM&itg=1&ei=2bhBWLrSPNHwgAbl0oqgAw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=4567&page=0&start=0&ndsp=40&ved=0ahUKEwj6ovG2jdbQAhVROMAKHWWpAjQQMwgqKA4wDg&bih=933&biw=1680

 

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Luci, ich habe mir nach eurem Input bis eben ganz viele Bilder zu den Suchbegriffen “gesteinseinschlüsse” und “fossile Steine” angeschaut und nichts vergleichbares gefunden … O.o:?:

Welche Pflanzen oder Kleintiere oder Gesteinsschichten bilden denn zufällig eine solche Vielzahl von Formen, die zudem durchaus antiker Symbologie entsprechen? Zudem ich meine, eindeutige Bearbeitungsmerkmale deuten zu können, alleine wenn ich mir das Auge an der Keilspitze ansehe, welches zudem noch so angebracht ist, dass man eine seitliche Darstellung eines Kopfes interpretieren kann. Von der Natur zufällig dort platziert, wie dann zufällig auch andere Formen auf dem gleichen Kiesel, die symbolisch sehr exakt interpretierbar sind und dann noch die handfreundliche Form des Steines in Rellation zu dem Formen/ Symbolen? Zufällig durch die Natur so geformt?

Was hälst du denn von der allgemeinen Form des Steines? Dass er wie von Hand geformt ist, so gut wie sich Finger an ihn anpassen…

LG Toni

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Bucentauer hat doch schon alles erklärt. Und auch beim nochmaligen betrachten der Bilder kann ich da beim besten Willen kein Auge erkennen ?! Der Stein links ist deinem sehr ähnlich… Welche Algen, Muscheln, brachiopoden etc. nun konkret (wenn überhaupt) dort versteinert sind … ich würde den Stein mal in einem Geologie Forum vorstellen.

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Luci, ich werde ihn dort parallel mal vorstellen, aber ähnlich finde ich da nichts. 

Ich bitte auch den Fundort zu bedenken: in den Ruinen zw. Der großen Stufenpyramide und der Nekropole im Geröll in Sakkara und nicht einfach irgendwo. 

Weil du meinst, du kannst dort keine Augen erkennen, möchte ich nur noch einmal versuchen, deine Fantasie anzuregen.

Was ich mit Auge meine, zeige ich nochmal: Auge Nr. 1, dass wie von Kurti oben beschrieben von der Darstellung her einem Udjat-Auge ähnlich sieht und meiner Meinung nach eindeutig eingraviert wurde.

Das zweite Auge, dass mit Dreieck und Kreis an dir Urform des allsehenden Auges erinnert meinte auch Kurti zu Anfang in Bild 2 erkannt zu haben, wo ich nochmal betonen möchte, dass die Einbuchtung rechts auf Bild 2 dem Daumen ein perfektes Einlagebett bietet.

Bild Nr.3 habe ich als eingraviertes geschlossenes oder zum Schlitz verkürztes Auge interpretiert und gemutmaßt, der Stein stelle 3 Stufen von Erkenntnis dar und wurde für irgendeine rituelle/ spirituelle Tätigkeit genutzt, zumindest anhand dessen, wie man ihn in der Hand halten kann, sodass sich die Finger perfekt einfügen und zwar zufällig so, dass immer eine dieser auffälligen Formen auf den Betrachter zeigt, aber auch so, wenn sie vom Betrachter wegzeigen. Ich hatte ihn daher auch wie Kurti als Stein gedeutet, der Vllt für in der Intention magische Rituale genutzt wurde. 

 

 

Nein,

jetzt mal ehrlich das ist ja aber jetzt langsam schon haarsträubend!

Das hier ist doch kein Esoterikportal, oder ähnliches?

Bucentaur

 

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Ich versteh schon was du da gerne sehen möchtest. Da ist aber nix. 

LG

Ok ich hab mich jetzt einen alten Schulfreund gewendet, der Historiker ist. Sein Vater hat berufstechnisch viel mit Geologie zu tun und er selbst kennt auch eine Geologin. Er zeigt den beiden die Bilder und ich werde den Stein bei Interesse dem Vater zur Begutachtung aushändigen. Und Steinmetz: ich werde ihn, kommt dabei kein Ergebnis raus oder ein erstaunliches Ergebnis, den Behörden übergeben.

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Das klingt doch gut. Sag mal Bescheid, was rausgekommen ist ! 

LG und schönes WE

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aber sicher, ihr seit ein gutes, eingespieltes Team und werdet das schon schaukeln!

Man erkennt gerne etwas, wenn man daran fest glaubt.:-"

Aber ich als Laie kann da jetzt nichts an Bearbeitungsspuren erkennen.

Für mich ist das ein normaler Kiesel aus einem Zusammenschluss unterschiedlicher Mineralien.

Und aufgrund der unterschiedlichen Härte ergeben sich nun mal unterschiedlich starke Verwitterungsspuren.

Da ist dann die Natur recht einfallsreich, was dann als Mustern und Formen dabei rauskommt.

 

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Beinahe wäre ich ja auch auf die liebe Natur hereingefallen. :-*>

Gottseidank habe ich mich aber dann “ganz neutral” für die richtige Seite entschieden. :innocent:

Hier entstand so rein zufällig auch ein Auge (links im Bild)
http://www.isar-kiesel.de/kieselbilder_gross/grossoolith.html
Hier ein ähnlicher Stein

Auch schöne Muster

Ein Monsterauge selbst gebastelt !?
http://www.isar-kiesel.de/kieselbilder_gross/ammonit-adneter.html

Gruß

Kurti

 

Ok aber die sehen aber alle nicht so detailgetreu akkurat aus, auch nicht mit Wülsten und scharf gezeichneten Kanten. Naja ich lasse ihn ja wie gesagt begutachten. Ich halte bei allem auf dem laufenden.

Nochmal trotzdem danke und LG

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Moin,

bevor ich mich noch mehr in diesen Thread hinein knien muss, möchte ich Toni bitten, sich einmal meine Beiträge bezüglich, Steine und die Launen der Natur, anzusehen.

Vielleicht hilft das ja ein wenig.

Steine Teil 1: Launenhafte Natur - Kuriosum - Amüsement

Steine Teil 2: Produkte der Natur - Faszinierend - Mystisch

Steine Teil 3: Keil - Beil - GeoGeröll - Urform

Steine Teil 4: Pseudofakte - Geofakte - Unbestimmbare Geräte?

Das ist eine unvollständige Ansammlung, und jedes Jahr kommt etwas dazu.

Und es gibt noch viel kuriosere Steine, bei denen viele Leute felsenfest überzeugt sind, dass die Natur das nicht machen kann - ein Irrglaube.

@ Toni, Du brauchst Dich nicht zu grämen, im Bereich der Archäologie, hier Steinzeit, gibt es ähnliche Probleme. Viele Merkmale einer menschlichen Bearbeitung, die sich an steinzeitlichen Artefakten befinden, und die wir benötigen, um ein Artefakt sicher zu bestimmen, können auch von der Natur gemacht sein.

Lediglich im Kontext von Beifunden und anderen Kriterien, sind solche problematischen Fundbelege von Pseudofakten zu trennen - und manchmal auch dann nicht sicher…

Gruß

Jürgen …der neben steinzeitlichen Artefakten auch einige Fossilien gefunden hat.

PS Deine neuen Bilder stützen meine Aussage, dass es keine menschlichen Bearbeitungspuren sind.

 

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