Esoterik-Postings vergraulen seriöse Nutzer?

Paul, jetzt schießt Du aber über das Ziel hinaus.
Mit Grundrechten hat der Umstand, dass es hier im Forum eine Sektion »Alternative Theorien« gibt, rein gar nichts zu tun.
Es ist keineswegs ein Recht (und schon gar kein Grundrecht), das Du in Anspruch nehmen könntest, Dich hier über Aliens oder »kreative Mathematik« zu verbreiten.

Es geht um die Frage, ob man gewillt ist, den alternativen Ansichten einen Platz einzuräumen und sich ggf. damit auseinanderzusetzen oder eben nicht. Du hast wie jeder andere auch das Recht, deine Meinung zu äußern und es steht Dir frei, dazu das Medium Internet im Allgemeinen zu nutzen.
Daraus läßt sich aber kein Recht ableiten, auf spezifischen Seiten (z.B. diesen hier) Dich uneingeschränkt zu beliebigen Themen zu verbreiten. Wir könnten sehr wohl entscheiden, dass Aliens, Atlantis etc. in diesem Forum komplett off-topic sind und eben keinen eigenen Bereich für die Diskussion zur Verfügung zu stellen.

Das nur mal zur Klarstellung.

Hallo, bitte schließt den Beitrag.

Hallo wak,

Nun, wir bemühen uns. Aber erstens sitze ich nicht permanent am Rechner, um das Forum zu überwachen, und zweitens schlägt Dein »Off-Topic-Radar« offenbar sehr schnell an. Das genannte Beispiel ist meiner Meinung nach kein solch offensichtlicher Fall von »Alternativer Theorie«. Zu Deinem Wunsch nach Schließung des Threads: Da die Frage nun schon mal aufgekommen ist, würde ich auch gerne noch weitere Meinungen von anderen Forenteilnehmern hören. (Vornehmlich von solchen, die nicht aktive Verfechter alternativer Theorien sind, denn dass die sich selbst nicht als störend empfinden, kann man ja einfach mal voraussetzen.)

Es ist ein Teufelskreis, finde ich:
Weil man hier nicht erwarten kann, ernsthaft diskutieren zu können, guckt man immer seltener vorbei. Und weil man seltener vorbeiguckt, schreiben andere mehr. Und zwar diejenigen, die öfters hier sind. Das sind vor allem die sogenannten “Alternativtheoretiker”.
Ich bemühe mich wirklich sehr, das meiste aus diesem Bereich zu ignorieren. Aber das ist schwierig, weil aus meiner Sicht die Vertreter von “Alternativtheorien” ein starkes Übergewicht haben.

Ich habe mir mal (unter meinem alten Pseudonym) versucht, eine Diskussion anzuregen. Dazu kam EINE Antwort, und die war nicht besonders hilfreich. Ich wartete dann ab. Nach wenigen Tagen war mein Thread in der Rubrik “neueste Beiträge” (und da guck ich natürlich zuerst) schon nicht mehr zu sehen. Ich schrieb dann einen kurzen Kommentar zu der einen Antwort, nur um meinen Thread wieder “sichtbar” zu machen, er wanderte wieder nach unten und das wars dann.
Neulich wars ganz ähnlich mit einem Thread, den ich gestartet hatte. In derselben Zeit werden zu “Alternativtheorien” dutzende von Beiträgen gepostet.

Ich jammere ja nicht. Ich möchte nur auf eine gewisse Asymmetrie hinweisen: Braucht man ein gewisses Grundwissen, um sinnvoll mitdiskutieren zu können, verkleinert sich der Kreis potentieller Beitragsschreiber erheblich. Vermeint jeder, der googeln kann, etwas beitragen zu können, dann kann jeder irgendwas von sich geben.

Wie die Vergangenheit lehrt, ist dazu meist noch nicht einmal ein gewisses Sprachniveau vonnöten, und ortgraphische Kenntnisse erst recht nicht. Also wird das Forum geflutet von niveaulosen Beiträgen. Also guckt man nicht mehr vorbei, wenn einem das nicht gefällt. Also bleiben die unter sich, denen das ganz gut gefällt oder die nicht anders können.

Und ganz ehrlich, ich kriege schlechte Laune, wenn ich Sprachhülsen wie diese lesen muß: - “seine Kumpels von der Meinungsfront” - “ist das ein klarer Angriff auf die demokratischen Grundrechte” Was fehlt hier noch? “Meinungsdiktat”, “Verschwörung”, “die Wahrheit totschweigen” usw. Dieses Forum ist voll davon.

Ich hab ja gar nichts dagegen, wenn jemand, der sich nicht auskennt, irgendetwas fragt oder zur Diskussion stellt. Ich kenn mich auch nur bei manchem aus, und habe von vielem keine Ahnung. Aber diese “Alternativtheoretiker” gehen mir wirklich auf den Keks.

Ich bin schon seit Wochen tapfer, und enthalte mich jeglichen Kommentars. Könnten das nicht alle halbwegs Vernünftigen hier nicht auch so machen? Ich weiß, es kribbelt einen in den Fingern. Aber solche Leute sind ohnehin völlig resistent gegenüber allem, was ihrer Ersatzreligion widerspricht, es hat also gar keinen Sinn.

Don´t feed the trolls!

Hallo Lure, danke für Deinen ausführlichen Beitrag. Ich kann das gut nachvollziehen. Wenn man das Gefühlt hat, hier würden nur Themen diskutiert, die einen selbst nicht interessieren, schaut man eben nicht mehr so oft vorbei - und bekommt dann vielleicht nicht mit, wenn doch ein interessantes Thema aufkommt (weil es gleich wieder aus der Liste der aktuellsten Beiträge verschwindet). Das Problem, dass Beiträge zu schnell aus der Liste der »Neuesten Beiträge« verschwinden, habe ich mal versucht abzumildern, indem ich die Anzahl der angezeigten Themen auf 20 erhöht habe. Vielleicht hilft das ja schon ein wenig. Wenn ich mir diese Liste jetzt so ansehe, finde ich unter den 20 Themen momentan nur 3 »alternative« (bzw. 4, wenn man das von wak angesprochene Thema mitzählt). Zumindest scheint es ja in letzter Zeit wieder verstärkt um »normale« archäologische Beiträge zu gehen. Dass die Anzahl von Beiträgen in den Diskussionen zu »Alternativen Theorien« größer ist, liegt natürlich daran, dass solche Themen wesentlich kontroverser diskutiert werden, während bei »normalen« Themen ja meist keine so grundsätzlich unterschiedlichen Meinungen aufeinander prallen bzw. es sich hier häufig auch um Fragen handelt, wo dann nach ein paar Beiträgen die relevanten Antworten gegeben wurden (oder auch niemand ins Forum geschaut hat, der eine Antwort weiß) und das Thema somit »erschöpft« ist. Was Du noch völlig zu Recht angesprochen hast, ist die nervtötende Angewohnheit einiger »Alternativ-Fans« hinter allem und jedem eine Verschwörung zu vermuten bei gleichzeitigem Absolutheitsanspruch, dass sie ja als einzige die »wirklich wahre Wahrheit« kennen. Da frage ich mich dann auch, was die eigentlich hier wollen - wo doch in ihrer Weltsicht hier ja quasi die Verschwörungszentrale (oder zumindest deren Sprachrohr) sein müsste. Hier könnte man überlegen, ob man nicht zumindest das Thema »Verschwörungstheorien« für off-topic erklären sollte. Das würde dann einige natürlich vollends davon überzeugen, dass wir zu den Verschwörern zählen - aber wenn die sich dann beleidigt zurückziehen und das zu einer entspannteren Diskussion beiträgt, soll es mir auch recht sein. Grüße

Ich schiesse manchmal über das Ziel hinaus und bin auch nicht sehr feinfühlig in meiner Wortwahl. Mir geht nur manchmal die Hutschnur hoch. Wenn ich von feuerspeienden Pyramiden und “Biogasanlagen” in Grabkammern lese, dann ist es ganz aus. Ich werde mich künftig aus dem A.-Bereich raushalten! Wäre doch schön, wenn die Experten sich auch auf ihre Kernkompetenz konzentrieren würden. Grüßlis

Keine Ahnung ob es hier technisch machbar ist aber in anderen Foren gibt es für User die Möglichkeit “ungeliebte User” und ihre Beiträge über Knopfdruck (Ignortaste) auszublenden. Wäre hier in manchen Fällen auch hilfreich und würde unnötigen Zwist verhindern.

Wie willst du ohne ernsthafte Argumente diskutieren wollen? Deswegen versucht der wankel-wak die unliebsamen Themen aus dem Verkehr zu ziehen. Das hat aber nichts mit Trolling-Prävention zu tun.

Steig mal von deinem hohen Ross herunter, vorlauter Niveauregulator!

Das ist wohl der Hauptgrund, warum man nicht ernsthaft diskutieren will. Man wird sonst schnell auseinandergerissen, weil der Koloss auf tönernen Füßen steht. Man drückt sich lieber ums Verbindlichantworten mit Pauschalstuß herum.

Hallo LAH,

Es geht hier überhaupt nicht um einen Mangel an ernsthaften Argumenten, sondern um einen mangelnden Willen, sich Diskussionsthemen aufnötigen zu lassen. Auch wenn es schwer fällt, es zu akzeptieren: Die Themen aus dem Bereich der »Alternativen Theorien« sind keineswegs für jeden interessant und diskussionswürdig.

Ach, meintest Du das mit »natürlichen Umgangsformen«, LAH? Lure hat zum Ausdruck gebracht, dass die Dominanz der »Alternativtheoretiker« ihm auf die Nerven geht. Sonst nichts. Das ist völlig legitim und hat mit »hohem Ross« überhaupt nichts zu tun, also reiß Dich mal etwas zusammen.

Nein, ich denke vielmehr, die Gründe dafür dass »man« nicht über Themen im Bereich »Alternative Theorien« diskutieren will, sind u.a.:

  • Diese Themen sind für einen persönlich irrelevant
  • Man hält sie per se für nicht diskussionswürdig, weil man es für absoluten Nonsens hält, der einem nur Zeit rauben würde, wenn man sich darauf einließe
  • Man hat keine Lust, gegen Wände zu reden
  • Man hat keine Lust, sich zum tausendsten Mal vorwerfen lassen zu müssen, man sei Teil einer Verschwörung oder hätte sowieso von nichts eine Ahnung
  • Man hat weder Zeit noch Lust, ellenlange Beiträge durchzulesen zu einem Thema, das einen nicht interessiert

Merke: Auch ein Thema, das man selbst für das wichtigste der Welt hält, kann für andere Menschen absolut uninteressant sein und es kann diesen auf die Nerven gehen, wenn sie ständig mit der Nase darauf gestoßen werden. Dass einige ihren Unmut dann auch mal kund tun, darf da nicht verwundern.

Hallo Sixpack,

Das ist derzeit hier technisch leider nicht machbar. Aber das hat mich auf eine Idee gebracht (danke für den Tipp!): In seinem Benutzerprofil kann man über den Link »Benutzerdaten ändern« jetzt einen Filter aktivieren, der die komplette Sektion »Alternative Theorien« ausblendet. Aktiviert man den Filter, werden für einen selbst fortan die Sektion »Alternative Theorien« aus der Übersichtsliste und deren Beiträge aus der Liste der »Neuesten Beiträge« heraus gefiltert und nicht mehr angezeigt. Standardmäßig ist der Filter inaktiv, so dass alle Nutzer nach wie vor die Sektion »Alternative Theorien« mit allen Beiträgen angezeigt bekommt. Man muss diesen Filter also explizit aktivieren. Er kann natürlich auch jederzeit wieder deaktiviert werden, um wieder alles anzuzeigen. Wer dieses Forum künftig also nutzen möchte, ohne sich mit »Alternativen Theorien« auseinandersetzen zu müssen, kann ab sofort diesen Filter dazu verwenden. Grüße

Die gleiche Idee hatte ich auch.:smiley:

Jedem steht zu, zu tun und zu lassen, was er möchte ohne die Gesetze zu verletzen. Nur haben manche steuerfinanzierte Behörden auch gewisse Pflichten gegenüber der Gesellschaft. Ich denke, dass beispielsweise viele Menschen daran interessiert sind, die Aufklärung der Steinbearbeitungsmethoden, die zufälligerweise auf allen Kontinenten verwendet wurden, zu einem logischen Ende zu bringen. Wenn die Ahnen auf die gleichen Verfahren gekommen sind, wieso können wir’s heute nicht rekonstruieren?

Jep, ich steh einfach auf verbale Wortgefechte.

Ich muss aber schon eine Verschwörung von Blinden und Tauben konstatieren. Komplette Ignoranz wird jedoch mit der Zeit immer abgestraft. Hinter Titel und Auszeichnungen wird man sich nicht lange verstecken können, denn die Menschen sind ja nicht total hirnlos. Und…

Ich bewundere aber die Enthaltsamkeit der Spezialisten, die am erwähnten Thema Interesse haben sollten.

Nur ist dies hier kein Forum einer Behörde. :astonished: Dem entsprechend sind die Nutzer des Forums auch nicht in der gesellschaftlichen Pflicht, sich mit Deinen Anliegen auseinanderzusetzen.

Ich denke, dass diejenigen Menschen in diesem Forum, die sich für dieses Thema interessieren, sich auch schon mal dazu geäußert haben. Und die, die es nicht taten, haben wohl ihre Gründe (s.o.).

Dann tu das, wenn es Dich glücklich macht.

Hast Du schon mal in Erwägung gezogen, dass die Archäologie ein weites Feld ist und es daher sein könnte, dass nicht jeder Archäologe Spezialist für alles ist?
Oder dass die Möglichkeit besteht, dass die Spezialisten für Dein Spezial-Lieblingsthema gar nicht hier im Forum aktiv sind?
Oder sich einfach nicht mit den »natürlichen Umgangsformen« in der Sektion »Alternative Theorien« anfreunden können?

Schön, dass es überhaupt keine Spezialisten gibt, die die Frage endgültig klären könnten. Wie lange muss man denn noch auf eine umfassende wissenschaftliche Arbeit warten?

Ich hatte ja meinen Unmut über diese Situation schon einmal in einem Beitrag formuliert. Seitdem hat sich durchaus einiges getan.

Als Archäologe akzeptiere ich bis zu einem gewissen Grade auch alternative Theorien, aber sie müssen wissenschaftlich fundiert sein.
Hier in diesem Forum wird Archäologen häufig vorgeworfen, sie verschwiegen Dinge, sie nähmen an Verschwörungen teil. Ich frage mich eigentlich, da ich selber Archäologe bin, was damit gemeint sein soll?

Mich stören viele Esoterik-Threats aus dem Grunde, weil ich bereits am Titel sehen kann, dass der/diejenige sich eigentlich noch nie mit Archäologie auseinandergesetzt hat. Ich würde ja sagen, ich lade diejenigen mal ein, meinen Archäologenalltag zu erkunden. Das würde mich allerdings sehr teuer kommen, da ich ja nun nicht in Deutschland bin.
Aber ich empfehle einmal den Besuch einer Grabung, eines Denkmalamtes oder einfach mal sich in eine Vorlesung zu setzen.

Das Lesen des Wikipedia-Artikels “Archäologie” qualifiziert eben nicht wirklich, sich Archäologe zu nennen. So ärgert mich die unsägliche Atlantis-Diskussion. Atlantis ist eine Erwähnung in einem platonischen Text. Literaturwissenschaftler, Altphilologen und Historiker können sich damit beschäftigen.
Archäologisch ist eine Suche nur schwer, und ein direkter Nachweis so gut wie überhaupt nicht zu erbringen. Man denke einmal daran, dass Prähistoriker bis heute diskutieren, ob Schliemanns Troja wirklich Troja ist.

Archäologie wurde und wird vor allem politisch missbraucht. Ohne Frage. Und meines Erachtens springen all die Alternativlinge hier auf diesen Zug auf, indem sie versuchen archäologische Forschung umzuwerten und für eigene, abstruse und vor allem nichtwissenschaftliche Zwecke zu nutzen.

Ich muss wohl akzeptieren, dass es Esoteriker gibt, die aus meinem Beruf Kapital schlagen. Das ist bitter, vor allem wenn man bedenkt, dass man als Archäologe in Deutschland kaum seine Telefonrechnung bezahlen kann, während andere mit abstrusesten Theorien viel Geld machen.

Dies ist ein Archäologieforum. Und ich bin bereit jede noch so blöde Frage in Bezug zur Archäologie bis zum Erbrechen mit Laien zu diskutieren. Ich sehe aber nicht ein, warum ich ständig nur mit Außerirdischen etc konfrontiert werde.
Vor allem tummeln sich Esoteriker nur hier. Es gibt auch andere Archäologieforen wie das österreichische. Da sehe ich solche Threads aber nie. Mag zwar jetzt penibel-deutsch sein, aber dies ist eben ein Archäologieforum. Der Gründer Andreas hat ja sogar den Bereich Alternative Theorien eingeführt.

Ich finde es aber unverantwortlich, wenn Trolle ihre Wikipedia-Weisheiten oder Indiana-Jones-Wissen auch in anderen Threads mitzuteilen genehm sind, beispielsweise bei Anfragen zum Studium. Vielleicht sollte die deutsche Archäologie insgesamt einmal eine Imagekampagne starten und der Öffentlichkeit erklären, was sie da macht und wie und warum und zu welchem Zweck.

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Um mal eine Lanze für die “alternative Ecke” zu brechen. Wie viele sicherlich wissen, kam ich eigentlich auch aus dem Interesse der “alternativen Theorien” hier ins Forum, wie man ja auch unschwer an meinem Avatar erkennen kann. Ich habe sogar aus diesem Grund Archäologie studiert. Aber ich finde alternative Theorien müssen genau so wissenschaftlich bearbeitet werden wie konventionelle Theorien und nicht wie Glaubenssätze. Leider hat sich hier in letzter Zeit so ziemlich der Bodensatz der alternativ Theoretiker gesammelt, fehlt nur noch Gernot Geise und Co. So kommt man nicht in eine Diskussion sondern nur in ein Glaubensgefecht. Es geht hier eigentlich ganz stumpf nicht um die Theorie sondern um den Verkauf der eigenen Bücher oder die Missionierung seiner Idee, ganz gleich wie realitätsfremd und sogar falsch die Ideen sind. Trotzdem wäre ich nicht ohne weiteres Bereit sofort solche Themen zu löschen. Das mit dem Ausblenden des Themenbaumes halte ich für die bessere Lösung.

Die Diskussion hat sich erwartungsgemäß entwickelt. Das Ausblenden bringt nichts! Es wird weiterhin nach außen suggeriert, dass hier ein “archäoesoterisches” Forum betrieben wird. Schaut Euch doch die Neuanmeldungen an. Z.B. die Diskussion über den “grünen, leuchtenden Stein mit der potentiellen Weltraumkarte”. Oder hier. Da bestätigt sich meine intuitive Ablehnung. Man muss sich nur einmal seine Seite durchlesen. Ich bin der Meinung, dass dieser ganze Unfug jeden vernünftigen Menschen abschreckt, Ausblenden hin oder her. Grüßlis

Schaue immer mal wieder in dieses Forum und lese mir manchmal auch so manche Diskussion durch. Bei dieser hier habe ich mich sogar mal angemeldet. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird der „Fachkräftemangel“ an Archäologen oder solchen die es werden wollen in diesem Forum beklagt. Als ein schlagender Grund wird das Übermaß an „Alternativen Themen“ angegeben.

Vielleicht vorab: „Wenn ein Bäcker seine Brötchen nicht verkauft kriegt, liegt dies nicht immer am schlechten Geschmack der Kunden.“ Will sagen, dass Archäologen auf keinem hohen Ross sitzen müssen, um hier zu manchen Themen keine Stellung zu beziehen. So manche Fragestellung, beziehungsweise Alternative Theorie, besitzt eher einen Feststellungscharakter und lässt eine Diskussion gar nicht zu, da sich mancher eh nicht von seiner Meinung abbringen lässt.

Ich erinnere mich da an eine Diskussion um einen dreieckigen Anhänger aus Ägypten mit angeblicher „Windhunddarstellung“. Ebenfalls glaube ich auch, dass die Profilbeschreibung des Archäologen häufig nicht eindeutig definiert zu sein scheint.
Wie hier bereits richtig festgestellt wurde, gibt es eine Menge verschiedener Fachrichtungen in der Archäologie. Und ein Experte für Alles, nun ja den gibt es aber der sucht die Bundeslade und den heiligen Gral. Jeder wäre verwirrt, würde ein Urologe eine Zahnarztpraxis eröffnen; Bei der Archäologie ist es nicht anders.

Dazu kommt, dass viele Archäologen in der Denkmalpflege arbeiten, dass sich denen die Nackenhaare aufrichten, wenn hier diskutiert wird, wie man einen Brunnen ausgräbt, oder einen Erdwall im Wald abgräbt, weil ja das „ignorante“ Denkmalamt nicht auf die Anfragen reagiert, versteht sich. Durch solche Aktionen macht man sich strafbar! Das ist kein Kavaliersdelikt und vor allem: Es ist KEINE Archäologie!!!

Es sind solche Kleinigkeiten, die (wahrscheinlich/vielleicht) so manchen Archäologen davon abhalten, hier auch mal was zu schreiben. Denn im Groben und Ganzen ist die Idee, die diesem Forum zu Grunde liegt sehr gut. Ein Archäologe, der sich in seinem Studierzimmer verkriecht und dort für sich, unter Ausschluss jeglicher Öffentlichkeit, forscht, das gibt es heute nicht mehr in diesem Stil.

Ein reges Interesse, besonders durch Laien, ist die Existenzberechtigung von Museen und Ausstellungen. Dafür arbeiten Archäologen: die Aufarbeitung der Vergangenheit UND die Präsentation der Ergebnisse. Es ist aber sehr interessant auch mal zu sehen, wie Archäologie von außen wahrgenommen wird. Deswegen und weil ich mich auch nach der Arbeit noch gerne mit Archäologie beschäftige, schaue ich immer wieder mal im Forum vorbei.

Wer ist schon an der Wahrheit interessiert, wenn sie einen in ein schlechtes Licht stellt.

Nein, musst du nicht. Es würde schon reichen dem Widersacher den Wind aus den Segeln zu nehmen, indem man eine ausreichend ausführliche Widerlegungsschrift verfasst und veröffentlicht. Und nein, Denys Stocks ist nicht ausreichend. Weder die Qualität, noch die Quantität der Beweise hat mich als Laien überzeugt. Wissenschaftliche Veröffentlichungen zur Steinbearbeitung in Südamerika sind mir gänzlich unbekannt. Sorry, aber den Glauben sollte man lieber in der Kiche lassen. Es ist wissenschaftliche Arbeit gefordert und keine Quacksalberlügen:

Ich erwähne alle anderen Mißstände nicht, um einen Imageschaden zu verhindern.

Das ist sehr wünschenswert, wird aber eine Utopie bleiben.

Das ist ein gesundes Verhalten. Auch wenn man jetzt ständig was von Aliens lesen muss, so darf man nicht die Geduld verlieren. Oder seid ihr mit eueren Kindern genauso ungeduldig?

Kann es sein, dass die Archäologen an der Grundlagenforschung gar nicht interessiert sind und ich deswegen keine vernünftigen Antworten kriegen kann?

@LAH Vollkommen off topic.

Sorry, ich wußte nicht, was unter Esoterik fällt. Aber da meinst du wohl den allgemeinen Aberglauben. Da hilft aber nur gnadenlose Aufklärung.