"Flint" Steinzeitliche Feuersteine aus dem Garten ?

Hallo,

ich stoße bei Gartenarbeiten immer wieder auf Feuersteine verschiedenster Art.
Da ich die Form mancher Steine ziemlich unnatürlich Finde und sie zum Teil Pfeil-/ Messerform besitzen,
würde ich mich über eure Meinung bzw. Einschätzung sehr freuen.

Der Fund stammt aus einem Garten in Nordrhein-Westfalen Raum Hamm/Soest.

Gruß
Simon

Kommentare

  • RandomHHRandomHH User
    bearbeitet 2. March #2
    Bevor das hier untergeht, hier meine an Antworten auf ähnliche Anfragen "geschulte" Meinung:

    Typische menschliche Bearbeitungsspuren sind für mich eher nicht zu erkennen. Ich denke, das werden fachkundigere Forenmitglieder ggf. bestätigen. Erkennbar wären solche Bearbeitungsspuren wohl durch sorgfältig platzierte größere und kleinere Abschläge / Absplitterungen, die zu einer scharfen Kante führen, um z. B. zu einem Werkzeug als Schaber oder Messer zu dienen.

    Interessant aber wäre, ob aus deiner Gegend entsprechende Werkzeugfunde bekannt sind. Denn es scheint inzwischen "anerkannte Vorformen" zu geben, die allerdings wohl nur durch Häufung von Funden und Transport von Material belegt werden können.

    In diesem Zusammenhang habe ich vor einigen Monaten einen Film-Beitrag über steinzeitliche Werzeuge (aus den USA) gesehen, die ich vom Ansehen her nicht als solche eingeordnet hätte. Da war es nach meiner Erinnerung eben die Häufung der Stücke, der Materialabfälle und der Herkunftsort des Materials, der zur Einordnung als Werkzeug maßgeblich war.

    Erfahrungen aus dem eigenen Garten im Speckgürtel von Hamburg: Viele Feuersteine – aber keine derart scharfkantigen, wie bei deinen Funden.

    Tja... das zuständige Landesamt informieren/befragen?




    Post edited by RandomHH on
    Irminfried
  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    bearbeitet 2. March #3
    Moin Simon, moin @ll,

    da kann ich leider nichts artifizielles erkennen, stimme da RandomHH weitestgehend zu.

    Dennoch die Augen auf, denn es liegt fast überall Steinzeitliches rum.


    @ Simon,

    wenn Dir der Weg (~90 km) nicht zu weit ist, kann ich gerne Deine Funde in Augenschein nehmen.
    Bonus für Dich - gesicherte Artefakte zu sehen.

    Gruß

    Jürgen

    PS Deine zuständige Anlaufstelle:


    Irminfried

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • Hallo Simon1234, der Fundort Hamm/Soest liegt nördlich der "Feuersteinlinie", also der Linien, bis zu denen nach den letzten Eiszeiten das Geschiebe der Gletscher von Norden Feuersteine (Flint, Silex) umlagerte. Es ist also ganz normal, im Garten solche Steine zu finden. Bearbeitungsspuren durch menschliches Tun sehe ich allerdings nicht, auch keinen Steinkern, von dem gezielte Abschläge genommen worden wären. Ich denke, dass die "werkzeugähnlichen" Steine zufällige Folge des Geschiebes sind.
    StoneManIrminfried
  • SzkutnikSzkutnik HamburgUser
    Moin an Alle
    Es ist eine interessante Flintfundsammlung.
    Besonders finde ich die roten.
    Eigendlich Helgoländer.
    Grüße Chris 

  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    Moin,

    @ Szkutnik,

    als Hamburger könntest Du den roten Helgoländer ja kennen oder gar finden, aber der große Eishobel hat - wie es Siria schreibt - das Geschiebe (skandinavisches Geschiebe) aus dem Norden, also aus dem Baltikum nach Hamm/Soest transportiert.

    Da liegt also nicht einfach der rote Helgoländer im Garten. Es sei denn, ein Artefakt aus dem roten Helgoländer Flint wurde von Menschen dorthin verschleppt.

    Aber auf den Fotos sind keine Artefakte.

    Gruß

    Jürgen



    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • SzkutnikSzkutnik HamburgUser
    Moin

    @ StoneMan

    Artefakte sehe ich bei dem Flint auch keine.

    Könnte mir vorstellen, daß die Feuersteine als Handelsware dorthin verbracht wurden.

    Das würde den Helgoländer erklären.

    Er ist in Hamburg auch nur selten zu finden. Habe hier bis jetzt "nur" 9 Helgoländer gefunden. 

    Gruß Chris 


  • Helgoländer: "endemische" Flintsteine... das ist ja interessant! :o
    Jetzt gucke ich beim Umgraben auch mal genauer hin.

  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    Moin,

    endemisch (Medizin, Biologie) bedeutet aber nicht unbedingt dort entstanden.

    Da wir mit Flint in der Geologie sind, wäre dann "autochthon" der treffendere Begriff.

    *KSM OUT* ;)

    Wer etwas mehr vom Helgoländer Flint wissen möchte > Klick PDF 1,6 MB <

    Gruß

    Jürgen
    SzkutnikLuci21RandomHH

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • StoneMan schrieb:

    Da wir mit Flint in der Geologie sind, wäre dann "autochthon" der treffendere Begriff.
    DANKE! Mir war der Begriff für einen derartigen Umstand nur aus der Biologie geläufig.

    Und genau solche Beiträge sind für mich entscheidend für eine gelungene Kommunikation in einem Forum wie diesem, die zu einem eigenen Wissenszuwachs verhelfen können!
    StoneManLuci21
  • SzkutnikSzkutnik HamburgUser
    bearbeitet 4. March #11
    Moin

    Habe als Tiefbauer meinen ersten Helgoländer durch Zufall vor 5 Jahren gefunden. Davor kannte ich, wie die meisten, den roten Flint auch nicht. Hatte immer gedacht er muß schwarz sein. Durch meine guten Kontakten aus der experimentellen Archeologie (mein Hobby), wurde ich gut darüber informiert.
    Wo er herkommt und daß er auch Handelsware war.
    Seit dem halte ich immer Ausschau nach diesen roten.
    Falls in 100 Jahren roter Flint in Polen, Ukraine, Russland gefunden wird, bin ich eventuell schuld.😉🤣
    Es ist ein besonderes Geschenk von mir in dieser Szene. (Slawisches Frühmittelalter)
    Er würde dann auch als Fund mit anderen normalen Feuersteinen gefunden werden, vielleicht auch mit den Feuerschlägern meiner Freunde.
    Was dem Finder da wohl durch den Kopf geht? 🤔🤣

    Gruß Chris 
  • Ohoh…du Schelm…mutwillig und aus für zukünftige Archäologen kaum nachvollziehbaren Gründen Material und Artefakte von hier nach dort verbringen… schäm dich! :D


  • SzkutnikSzkutnik HamburgUser
    Jupp
    Sorry
    😋🤣🤣🤣
  • SzkutnikSzkutnik HamburgUser
    Das schlimme dabei ist, daß wir im verlorenem Jahrhundert leben.
    Unser Forum wird bis dahin auch verloren sein.

    Der rote Helgoländer wirft übrigens sehr gute Funken ab. Zum Teil besser als der schwarze.
    Er war Handelsware bis ins Mittelalter. 
    Ich habe es gemacht um die Information an Interessierte im Baltikum weiterzugeben. Wissen erhalten ist für mich wichtig.

    Gruß  Chris
  • Vielen Dank für eure interessanten Kommentare. Auch wenn es nun vermutlich keine bearbeiteten Steine sind, war es trotzdem sehr hilfreich zu erfahren, wie es sich mit den verschiedenen Flint-Arten in meiner Region verhält.

    ...ich werde dann mal weiter die Augen offen halten ;)

    Grüße
    Simon
  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    Moin Simon,


    Gruß

    Jürgen
    Szkutnik

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • a.brunna.brunn Halle (Saale)Admin
    Weil ich gerade drauf gestoßen bin hier noch kurz der Hinweis auf eine Publikation von Daniel Nösler zu dem Thema:
    Von der Nordsee bis zum Harz - Roter Helgoländer Flint zwischen Elbe und Weser. Siedlungs- und Küstenforschung im südlichen Nordseegebiet 37, 2014
    RandomHH

    Mit besten Grüßen,
    Andreas Brunn

    www.archaeologie-online.de

  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    Moin Andreas,


    Gruß

    Jürgen

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

  • SzkutnikSzkutnik HamburgUser
    Wird interressant, 
    Danke für den Link
  • a.brunna.brunn Halle (Saale)Admin
    Hallo Jürgen,

    oops, das hatte ich übersehen. Vemutlich daher, weil ich nicht alle Links mit dem Titel "Klick, PDF" direkt anklicke.

    Viele Grüße
    Andreas 
    StoneMan

    Mit besten Grüßen,
    Andreas Brunn

    www.archaeologie-online.de

  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser
    Moin Andreas,

    jau, war auch ungünstig von mir.

    In Zukunft mache ich das offensichtlicher.

    Gruß und @ll bleibt gesund.

    Jürgen

    Ich bin Augensucher.

    Meine Funde werden in den LDAs gemeldet.

Anmelden oder Registrieren, um zu kommentieren.