Bitte um Hilfe über diese Objekt mit sonderbaren Zeichen

Hallo liebe Forenmitglieder

Ich habe vor Jahren diesen Fund gemacht und weiß bis heute nicht um was es sich handelt.Material achwer zu sagen kein Silber aber zu hart für Zinn oder Zink vielleicht Weisbronze?Interessieren würde mich das Zeixhen darauf kennt sich jemand damit aus,wäre toll Infos darüber zu bekommen 

Mfg wolfgang

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Kommentare

  • Ich glaube nicht, dass es sich um ein Zeichen, um etwas mit symbolhafter Bedeutung handelt. Ich vermute eher ein Ornament aus der Zeit des Art Deco. Wien (da kommst du wohl her, und das mag auch der Fundort sein) ist voll davon.

  • Danke für die Antwort aber das sehe ich absolut nicht darin.Für mich ist das weit älter aber auch in anderen Foren weiß man damit nicht um zugehen.Weder Verwendung noch Zweck.Es dem Fundort abzuleiten bedeudet nichts da in jeder Epoche in Wien viel los war.Es wird wohl leider ein Rätsel bleiben.Ich habe mich ausführlich damit auseinander gesetzt leider ohne Erfolg.Ich bin denoch der Meinung das es eine Art Schriftzeichen ist und es m.M.n nichts mit Ornamentik irgend einer Epoche zu tun hat den die würde ich kennen.

    Dabke mfg

     

  • hendrix1972

    Hast Du schon Richtung Hausmarken, Gießerzeichen u.ä. recherchiert ?

    http://bsbdipriorkat.bsb.lrz.de/amira/blaetter/blatt.php?id=563

    Gruß

    Kurti

    hendrix1972
  • Hallo

    Das mitn den Haumarken könnte eine mögliche Richtung sein Danke für die Beispiele werde ich mal nachgehen.

    Ich kenn solch Hausmarken oderZunftzeichen nur von Petschaften aber mal schaun danke für die Anregung

    Mfg

     

  • kurtikurti User
    bearbeitet 8. January #6

    hendrix1972

    Ich kenn solch Hausmarken oderZunftzeichen nur von Petschaften

    Daneben gibt es durchaus Siegel ohne Handhabe (Griff) mit ebener Rückseite und dazu reine Siegelabgüsse. Letzteres wurde oft in der Familie aufbewahrt oder verschenkt. Ebenfalls muß man an Siegel für Ziegelsteine und Brandsiegel für Holz denken, wie auch an ein ausgeschnittenes Gießersiegel aus einem größeren Gußstück.

    Petschaft ohne Handhabe
    http://petschaften-archiv.de/?attachment_id=2669

    Stempel in Ziegel
    https://austria-forum.org/af/Wissenssammlungen/ABC_zur_Volkskunde_Österreichs/Ziegel

    Interessant ist aber auf der von mir verlinkten Seite folgendes Zeichen:

    http://bsbdipriorkat.bsb.lrz.de/amira/images/original/37_x_IMG_0005.JPG

    Das mittlere Zeichen hat im Prinzip die gleichen Bestandteile in ähnlicher Anordnung wie bei Deinem Zeichen und besteht ebenfalls aus kreuzförmig angeordneten Dreiecken und drei Balken nach unten. 

    Gruß

    Kurti

     

    hendrix1972
  • G_GHallo Kurti

    Ich muss sagen das Beispiel gefällt mir echt gut und kommt dem sehr nahe.Danke für deine Bemühungen.

    Für ein Siegel allerdings denke ich ist es schon groß aber die Richtung könnte passen.

    Mfg

  • Vielleicht ein Marksteinzeuge 

  • Eddi123

    Vielleicht ein Marksteinzeuge 

    Wenn, dann bestenfalls der Stempel dafür.  Trifft aber m.E. wohl eher nicht zu, denn nur ein "Zeichen" ohne Buchstaben, Zahlen oder gar Ortsnamen habe ich noch nie als Grenzmarker gesehen. Ich denke mit Hausmarke oder Meisterzeichen u.ä. liegen wir richtig.

    Gruß

    Kurti

  • Eine gewölbte Form wäre für einen Stempel eher ungewöhnlich. Man müsste ihn abrollen. Es sei denn, die Wölbung gehört mit zur allgemeinen Form des Stempels. Das halte ich, bei der speziellen Form dieses Teils, aber auch für eher ungewöhnlich.

  • RandomHH

    Deine Überlegungen sind durchaus folgerichtig, aber ich glaube es ist nicht unbedingt das Thema ob Stempel oder vom Bempel. :-D

    Die spannende Frage ist m.E. was es darstellt und ich glaube da sind wir auf dem richtigen Weg.

    Mein erster Gedanke war ja byzantisches oder keltisches Hochkreuz, aber dann wäre der untere Langbalken abgeschnitten worden und beim zweiten fehlt dazu noch der typische Kreis.

    Gruß

    Kurti

  • Was es darstellt:

    Manchmal ist es hilfreich, das, was man sieht, zu reduzieren. Ich habe mal schnell auf Schwarz-Weiß reduziert. Vielleicht wird so deutlicher, warum ich der Ansicht bin, dass es sich um ein ornamentales Zierelement handelt.
     

  • RandomHH

    Es könnte auch ein stilisierter "Dreibeiner" ( Mann ) nach Gaby Köster sein !? :-P

    Nix für ungut

    Gruß

    Kurti

  • @Kurti:
    Ja, untenrum… aber obenrum?… so… wie soll ich sagen… flatterhaft? Neinnein! ;-)

    Aber jetzt wieder ernst.

    @hendrix1972:
    Vielleicht kannst du noch mit ein paar weiteren Informationen einhelfen: zum Beispiel Fundort/Fundumstände und Fundzustand (Fundverkrustung?).

    Könnte das vielleicht Gusseisen sein (ich habe alte Teile aus Gusseisen, die sehen ähnlich „zerfressen“ aus)?

    Interessant (im Zusammenhang mit der Härte des Materials) ist diese Kerbe links unten, die quer durch das Motiv geht.

  • Hallo

    Also die Kerbe war bestimmt mal ein Pflug oder ähnliches.Fundort war nördl. Wien nahe Grenze Niederösterreich.Gußeisebnkan man defenitiv ausschliessen.Wie schon geschrieben Silber wurde negativ getestet da dies meine Vermutung war evtl.Barren?Ich würde stark auf Weissbronze tippen.?odet eine Zinklegierung obwohl bei Zink das Teil wesentlich schlimmer aussehen würde es iat auch sehr hart.Zu den Fundumständen waren Funde aus 3.Reich im Bereich dabei vielleicht hilft dieser Beifund.Anfangs dachte ich an eine Druckerplatte was aussieht wie Landkarten oder Geldscheinplatten.?Ob dieses Teil dazu gehört weiß ich nicht.In vielen Foren wurden aber Druckerplatten oder ähnliches ausgeschlossen.

    Bei Teil 1 hab ich nur die Rückseite gereinigt.Und die wirkt auf mich wie gegossen.Zumindest im unterem Bereich siehts so aus.

    Guckt mal

    Mfg

  • @hendrix1972

    Meine Güte, deine Texte grenzen ein wenig an Zumutung. Tippst du zu schnell auf einem zu kleinen Smartphone-Display? ))-)

    Nun gibt es also schon zwei Metallplatten mit anscheinend gleichem Alter, Material und Herkunft. Und auch anscheinend nur mit grafischen Elementen.

    Das, was du bei dem zweiten Stück als aussehend wie eine Landkarte beschreibst, ist bei den Lichtrefexen auf dem Foto aber schwer zu erkennen. Ich meine einen Schiffsbug und Wellen oder Wolken zu erkennen – kann aber auch was ganz anderes sein.

    Man kann sowas besser sichtbar machen mit einer Frottage: Dazu legt man ein möglichst dünnes Stück Papier auf die Fläche des Objekts und reibt mit einem weichen Bleistift vorsichtig über das Papier. Die erhabene Struktur des Objektes wird so abgebildet. Versuch das doch bitte mal.

  • Nachtrag, weil ich mich gerade doch sehr ärgere.

    Das Sondeln ist eine feine, interessante und lehrreiche Freizeitbeschäftigung – wo es denn erlaubt ist.

    Mit aus allen Fund-Zusammenhängen gerissenen Teilen kann man leider nur etwas anfangen, wenn es genügend Vergleichsfunde gibt. Die gibt es bei deinem Teil in deinem ersten Beitrag offensichtlich nicht.

    Da du hier bei deiner Anfrage nicht mit allen dir zur Verfügung stehenden Informationen rübergekommen bist (du hast erst auf Nachfrage nachgelegt!), hast du schon einen nicht unerheblichen Teil der Zeit verschwendet, die hier auf hilfreiche Antworten verwendet wurde.

    Es wäre also an dir gewesen, hier alles zur Verfügung zu stellen, was dir an Informationen, Meinungen und/oder Vermutungen bisher vorliegt. Dazu gehört eben auch, dass es zwei Fundstücke ähnlicher Art gibt. Aus Ähnlichkeiten und Unterschieden kann man unter Umständen auf die Verwendung – und damit vielleicht auch auf die von dir erfragte Bedeutungen von bildlichen Elementen – schließen. Das zweite, hier im Forum bisher nicht bekannte Stück, lässt unter Umständen ganz andere Vermutungen zu, als bisher hier geäußert.

    Wenn dir also weitere Infos einfallen sollten, die du hier bisher nicht gepostet hast, hole es jetzt nach!

    kurti
  • Hallo

    Das 2 Stück war 25m weiter weg was aber nix heißen muss da Traktoren oder andere Geräte so was verschleppen können.

    Ich war mir nicht sicher ob es dazu gehören könnte ausschliessen kann mans mal nicht.Aber es ist auch nicht bewiesen ob es so ist.

    Ja das 2.Stück was ähnliches Material ist ja hätt ich erwähnen soll primär wollt ich über ersteres was wissen so fern das möglich ist und darum wende ich mich an euch weil ich und viele andere es nicht wissen und für mich dieses ich sag mal Zeichen intetessant wirkt.Und ja ich schreibe von Iphone!Das mit dem Papier hole ich gerne nach da aber Zerstörspuren möglicherweise von wirtschaftlichen Geräten stammen.Und es gibt keine weiteren Infos dazu.Da diese Teile nicht eben sind und aus der Seitenansicht ersichtlich uneben glaube ich das dies Forttage nicht viel bringen wird.

    ​Mfg

  • Hallo Wolfgang,

    die neuen Fotos von dem zweiten Teil sind schon etwas besser.

    Und deine erste Frottage ist zwar noch nicht besonders gut, aber mit mehr Übung, Fingerspitzengefühl und dichteren Strichen hilft das oft, die Motivebene optisch von Unregelmäßigkeiten des Untergrundes zu trennen.

    Das Motiv der ersten Metallplatte hättest du aber nicht mehr als Frottage machen müssen, denn das habe ich ja schon mit meiner Schwarz-Weiß-Grafik verdeutlicht. ;-)

    Es wird wahrscheinlich etwas dauern, bis jemand etwas in den Linien deiner zweiten Metallplatte erkennt. Ich zumindest habe die nächsten Tage keine Zeit für sowas. ;-)

    Ich hoffe aber, du hast verstanden, warum alle Fundumstände und Beifunde wichtig sind. Und warum für eine Idee zu dem einen Stück das andere Stück wichtig ist. Ja?

  • Na klar ich versteh gehe ja auch nicht erst seit gestern auf suche sondern mach das gut 25 jahre und mir ist schon einiges unter gekommen und natürlich viel gelernt.Es gibt Funde für es nie eine zuordnung gibt,das ist so was was mich innerlich auf fresse könnt und ich nicht aktzeptieren kann,im Gegenteil es spornt mich annaber manchmal steckt man in einer Einbahnstraße wo oft andere Gedankengänge raus helfen können.Ich denke das ich über die erste Platte eher durch dieses markante Zeichen ein Zuordnung erfahren werde,auf alle Fälle ein großes Dankeschön an jenr die sich damit beschäftigt haben

    Mfg

  • Eddi123Eddi123 User
    bearbeitet 9. January #22

    Wir warten auf eine mit liebe gefertigte  Frottage xD

  • Ich fürchte besser gehts nicht da auf den Ecken die vertiefung so stark ist.Leider ist es nicht so einfach wie bei einer Münze.Hier dem etwas Bildliches zu entnehmen ist nicht möglich nicht mal wenn vor einem liegt.Ich habs ja erwähnt das Stellen davon abgeschliffen oder zerkratzt sind.Darum meine Vermutung von Landkarten (Höhenlinien oder Banknoten)?

    Eddi123
  • Am Objekt selbst erkennt man es besser m.M.n

  • Das Muster auf dem zweiten Teil hat für mich keine erkennbare Form. Ich denke, das spiegelt den Untergrund wieder, auf dem das Plättchen gegossen wurde. Ich vermute, dass beim zweiten Stück (im Ggs zum ersten) die glatte Seite die Entscheidende ist. Vielleicht waren die Plättchen Teil eines Dekormosaiks, in dem sich Metallplättchen z.B. mit Keramik o.Ä. abgewechselt haben.

    Gruß TB

    hendrix1972

    Augensucher - Oberpfalz (Gott erhalt`s)

  • Ähnliches denke ich auch, aber ich gehe von einer zerschnittenen, größeren Gussplatte aus. Noch jemand Lust am Ratespiel ? :-D

  • ReeclonReeclon SchweizUser

    Ist es nicht eine Druckplatte? Man kann es vielleicht nicht erkennen, da es das negativ ist... Versuch doch mal ein Testdruck. 

  • ;rafael55

    Das war ja Sinn und Zweck der Frottage ! O:-)

  • MacUserMacUser EuropaUser
    bearbeitet 11. January #29

     Beim zweiten Objekt erkenne ich eine Schrift

  • ReeclonReeclon SchweizUser
    bearbeitet 11. January #30

    ;rafael55

    Das war ja Sinn und Zweck der Frottage ! O:-)

    Aber die ist offensichtlich ergebnislos geblieben :-D Vielleicht wird ein Testdruck mehr Aufschluss geben, denn die beiden Objekte sind ziemlich sicher Druckplatten.

    Beispiele > hier <, diese sind aus Holz, aber es gibt auch viele aus verschiedenen Metallen. Habe schon mit solchen Druckplatten gearbeitet. Meine Einschätzung der Zeitstellung: spätes 19. Jahrhundert. Kann aber durchaus auch älter oder neuer sein (auf jedenfall nicht älter als die Erfindung des Buchdrucks im 15. Jahrhundert.) Doch vom Stil der auf den Platten erkennbaren Formen tendiere ich eher zu neuer. 

    Was die Symbole angeht, haben diese wahrscheinlich eher einen dekorativen Zweck als eine tiefere Bedeutung. Kann aber auch sein, dass ich mich irre. Dazu kann ich nicht viel sagen.

    Grüsse  

     

    Eddi123theo123hendrix1972Luci21StoneMan
  • rafael55: klasse Beitrag:idea:

    Augensucher - Oberpfalz (Gott erhalt`s)

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