Mittelalterliche Sperrspitze?

sojo86sojo86 User Novize

Hallo liebe Community,

ich habe mich hier angemeldet, um euch etwas zu zeigen. Vielleicht hat ja jemand von euch eine Idee, ob es sich hier tatsächlich um ein Fundstück handelt.
Die auf den Bildern zu sehende Sperrspitze haben meine Eltern vor ca. 35 Jahren in Ihrem Garten in der Nähe von Oldenburg ausgegraben. Durch Zufall habe ich sie beim Aufräumen des Stalls "wiederentdeckt" und würde nun gerne wissen, ob sie sich einem bestimmten Zeitalter zuordnen lässt, und ob es sich überhaupt um ein archäologisches Fundstück handelt.
Meine Eltern könne sich leider nicht mehr präzise an den Fundort erinnern, aber sind sich sicher, dass sie es beim Umgraben des Gartens gefunden haben.
Ich hänge euch vier Fotos an, auf denen man alle Seiten der Speerspitze sieht. Sie ist ca. 18,5 cm lang und an der dicksten Stelle ca. 1,5 cm im Durchmesser.

Ich freue mich auf eine fruchtbare Diskussion :)

  • P1210814.JPG
    3205 x 1201 - 758K
  • P1210815.JPG
    3263 x 1223 - 750K
  • P1210816.JPG
    3263 x 1223 - 744K
  • P1210817.JPG
    3236 x 1213 - 749K
  • theo123theo123 User Alter Hase

    Aus welchem Material besteht denn das Teil?

    Augensucher - Oberpfalz (Gott erhalt`s)

  • sojo86sojo86 User Novize
    theo123 schrieb:

    Aus welchem Material besteht denn das Teil?

    Da ein Magnet daran kleben bleibt, gehe ich mal davon aus, dass es aus Eisen oder Stahl gefertigt ist.

  • ManyuManyu User Routinier

    Hallo ihr Lieben,

    bin am letzten WE erst wieder vom Ausland heimgekommen und werde mich hier wieder mehr einbringen.

    Nun zu dem Fundstück: 

    Ich kann mir vorstellen, das es eine längere Speerspitze sein könnte. Ich kann auch "Widerhaken" entdecken. Es könnte m. E. ein Fund sein, der einst für die Jagd benutzt worden ist. Aber sehr unsicher bin ich hier aus welcher Zeit dies sein könnte. 

    Villt. sogar aus der Zeit der Jungsteinzeit? Zu dieser Zeit wurden auch sog. längere Speerspitzen mit Widerhaken gefertigt und zur Jagd benutzt. 

    Villt. lehne ich mich jetzt ganz weit aus dem Fenster....??

    Wenn es jemand besser weiß, dann klärt mich auch mal bitte auf. Mein Text ist nur so ein Gedanke. Der Fund würde mich jetzt auch mal sehr interessieren...

    lg Manyu 

     

  • PygmalionPygmalion User Alter Hase

    Sieht nach Eisen aus, aber eine Speerspitze ist das meiner Meinung nach nicht. Ich halte das eher für einen Bohrer oder so etwas. Zumindest sieht das auf Bild 1 und 3 sehr danach aus, auf Bild 2 und 4 wiederum nicht.

    Eine Speerspitze ist auch nie rund, sondern flach. Aus der Steinzeit ist das erst Recht nicht, da gab es zwar Harpunen und Speere, aber die waren aus Holz, Stein oder Geweih und nicht aus Metall.

  • ManyuManyu User Routinier

    Ja, da habe ich mich tatsächlich sehr weit aus dem Fenster gelehnt! Ich hatte den Gegenstand nicht für rund angesehen, sorry. Wieder was dazu gelernt.

    lg Manyu :)

  • ManyuManyu User Routinier

    Edit:

    Pygmalion: Was denkst du aus welcher Zeit es sein könnte?

    Würde mich jetzt mal sehr interessieren..

  • PygmalionPygmalion User Alter Hase

    Ich halte das für neuzeitlich/ modern.

  • HuginHugin User Alter Hase

    Könnte es eine Bolzenspitze sein?

  • PygmalionPygmalion User Alter Hase

    Nein, zumindest keine, die ich kenne aus dem MA. Die sehen im Grunde sehr ähnlich wie Pfeilspitzen aus und sind z.T. gar nicht richtig davon zu unterscheiden. Am Gewicht ja, aber da gibts auch Überlappungen.

    Hier mal zwei willkürliche, weil schnell gefundene Beispiele für Bolzen:

    http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.historiavivens1300.at/realien/images/originale/bolzenspitzen.jpg&imgrefurl=http://www.historiavivens1300.at/realien/bolzenspitzen.htm&h=454&w=595&tbnid=Hgg7pBFsNbsAeM:&zoom=1&docid=-ePA-hEMQKxpuM&ei=yImeVczqBumqywPa1rDYCg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=549&page=1&start=0&ndsp=39&ved=0CCQQrQMwAQ

  • theo123theo123 User Alter Hase

    Ich denke da an eine Harpune (Walfang o.Ä.). Vielleicht hat da mal ein Seemann gewohnt und das war eine Art Mitbringsel. TB

    Augensucher - Oberpfalz (Gott erhalt`s)

  • kurtikurti User Urgestein
    bearbeitet: Juli 2015

    @Hugin

    @theo123

    Im Bezug auf "Geschoßspitze" oder sonstige "Aua-aua-Spitze" ist mir der Schaft zu gleichförmig dick. Ich kenne den Schaft nur "konisch" !?  Deshalb wird das Ding auch "Schaftdorn" oder kurz "Dorn" genannt, wenn ich mich nicht irre. =:-O 

    Bestenfalls "moderne" Spitzen haben solche Schäfte und die haben meistens noch ein Schraubgewinde dran.

    @Pygmalion

    Als Werkzeug (Fräsbohrer oder Profilfeile ) reichen die "Zähne" kaum aus, um etwas zu fräsen oder zu raspeln. :?:

    Ich halte das Ding eher für eine Befestigung in Holz oder Mauermörtel mit Widerhaken und Bolzenschaft.

    Ähnlich wie dieser Kloben oder dieser Maueranker. :!::?:

    Wenn ich danebenliegen sollte, was ich allerdings völlig ausschließe :-P, bitte nicht gleich schießen und wenn, dann die "Geschoßspitze" vorher abnehmen ! :-D

    Gruß

    Kurti

     

     

    Beitrag bearbeitet von kurti
  • PMPM User Amateur

    Kurz gesagt, es ist ein Maueranker gefertigt aus einen alten Eggenzinken.

    mfg

  • sojo86sojo86 User Novize

    Danke erstmal für die vielen Antworten. Das Bild von dem Kloben sieht meinem Fundstück (bis auf die Widerhaken) tatsächlich sehr ähnlich.
    Ich habe nochmal in Eigenrecherche das Internet durchsucht und bin auf diese römische Speerspitze gestoßen, die auch gewisse Ähnlichkeit mit dem Fundstück meiner Eltern hat. Der einzige Unterschied ist das hintere Ende. Bei der römischen Speerspitze sieht es so aus, als wäre sie hinten hohl, damit man dort den Stiel hineistecken kann. Das Fundstück meiner Eltern ist aus Vollstahl / Volleisen:

    http://www.myheimat.de/augsburg/kultur/original-speerspitze-original-m1476219,1469442.html

  • kurtikurti User Urgestein
    bearbeitet: Juli 2015

    @sojo86

    Ist Dein Fundstück "vorne" nun rund oder vierkantig ?

    Deine römische Speerspitze hat eine "Tülle". Hier siehst Du eine "Katapult-Bolzenspitze" mit Schaftdorn. Dieser ist entweder konisch oder etwas zugespitzt wie auf der Abbildung, um ihn ins Holz zu schlagen. Bei Deinem Fundstück ist das aber nicht der Fall soweit man das auf dem Foto erkennen kann.

    Gruß

    Kurti

    Beitrag bearbeitet von kurti
  • sojo86sojo86 User Novize

    Achso, sowas nennt man also Tülle. Wieder etwas dazu gelernt.
    Also: Der vordere Teil ist vierkantig. Der hintere Teil ist eher rund -quasi ein Zylinder. Lediglich an der Stelle, wo der Zylinder in den Vierkant übergeht, kommt es zu einer konischen Form.
    Um alle Zweifel auszuräume, habe ich ein Video gemacht und hochgeladen. Kann man hier sehen ;)



     

  • kurtikurti User Urgestein
    bearbeitet: Juli 2015

    @sojo86

    Danke für das Video. Ich habe die Spitze auch als Vierkant gesehen. Ich war nur etwas irritiert, weil Pygmalion eine Bohrfräse darin gesehen hat und die sind rund.

    Ich plädiere weiter dafür, dass es ein Kloben ist den man ins Holz schlägt oder einmörtelt.K:-)

    Möglich wäre aber noch, dass ein "heutiger" Eisenzeitler experimentiert hat und den Schaftdorn irgendwie "neuzeitlich" befestigen wollte ! ???? :-D

    Heute macht man es mit Verschraubung  oder die Spitze hat einen aufgebohrten Vorschaft und wird aufgeklebt.

    Gruß

    Kurti

    Beitrag bearbeitet von kurti
  • sojo86sojo86 User Novize

    Ich denke, dass deine These, dass es ein Kloben ist, am plausibelsten ist. Vielen Dank für deine Mühe :)

    Kannst du mir vielleicht noch ganz grob sagen, wie alt ein solcher Kloben ungefähr sein könnte? Also wann man so etwas verwendet hat?
     

  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser Alter Hase
    bearbeitet: Juli 2015

    Moin,

    ohne Befunde ist das sicher nicht seriös zu beantworten, es sei denn das Eisenteil wird einem Fachmann vorgelegt, der genau damit Erfahrung hat.

    Das folgende Beispiel soll lediglich eine Altersbestimmung durch Befunde/Beifunde verdeutlichen, es  soll keine Altersangabe für Dein Eisenteil darstellen.

    Zitat aus Tarodunum und Kegelriß, Neues zur Spätlatenezeit im Breisgau, Rolf Dehn:

    Denn neben wenigen in die Spätlatenezeit zu datierenden Keramikresten fanden sich mehrere lange vierkantige Baunägel aus Eisen, die in dieser Art nur von spätkeltischen Befestigungsanlagen des bei Caesar beschriebenen „murus gallicus" bekannt sind.

    Zitat Ende

    Schau Dich doch mal in der Historie der (Holz-) Bauweise (Münsterland/Oldenburg) nach Eisennägel um, da könnteset Du fündig werden.

    Gruß

    Jürgen

    Beitrag bearbeitet von StoneMan

    Ich bin Augensucher. Meine Funde werden gemeldet.

  • kurtikurti User Urgestein

    Hallo sojo86,

    wie StoneMan schon sagte, kann man solche "zeitlosen" Gegenstände kaum datieren, wenn man keine gesicherten Beifunde hat.

    Das eine von mir verlinkte Stück war eine Umlenkung für Türglocken und das andere diente zur Arretierung von Fensterläden.

    In der Regel haben solche Kloben und Maueranker für Türen und Fenster den Drehbolzen aber um 90° versetzt .

    Solche geschmiedeten Einschlagkloben mit eingehauenen Kerben (Widerhaken) werden heute noch hergestellt.

    http://www.historische-kleinteile.de/de/tag/einschlagkloben/

    Hier noch zwei Stücke mit eingehauenen Kerben:

    http://www.ebay.de/itm/XXL-grosser-antiker-Einschlagkloben-Kloben-Tuerangel-22-5mm-Burgtor-Scheunentor-/161695953154?nma=true&si=wk8%252FeFqOgubDYi%252BQa7xtG0q64TI%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

    http://www.bose-antike-baustoffe.de/images/kloben.jpg

    Steinkloben zum Einmörteln mit Einkerbungen:

    http://www.rf-schmiede.de/media/images/steinkloben_big.jpg

    Gruß

    Kurti

  • sojo86sojo86 User Novize

    Alles klar, vielen Dank ihr zwei :)
    Jetzt habe ich zwar keine antike "Speerspitze" mehr, aber dafür die Gewissheit, um was es sich tatsächlich handelt.

    Euch alles Gute! Und falls ich mal wieder etwas finden sollte, weiß ich jetzt ja, wo es Leute gibt, die Ahnung haben 

    Danke

  • schrammelschrammel Gesperrter User
    bearbeitet: Juli 2015

    Von den verschiedenen meinungsführenden Fachleuten wurde das Teil unterschiedlich angesprochen. Nämlich als: eine jungsteinzeitliche "Speerspitze mit Widerhaken"  (aus Eisen/Stahl>:() ein Kloben, eine Harpune, eine Bolzenspitze, ein Nagel? :?:

    Als krönender Abschluss noch der Satz vom Fachmann, dass man ohne "Befunde nicht seriös antworten" könne. Lieber Jürgen: Da wirfst sich die Frage auf, wie man das Ding anspricht, würde es aus einem Befund (ohne datierende Beifunde) stammen? Was nutzt dir da der Befund? Der Verweis auf den Fachmann ist richtig, da würde seriös mit einer Einordnung umgegangen werden.

    Merkt ihr da was? 

    Beitrag bearbeitet von schrammel
  • kurtikurti User Urgestein

    @schrammel

    Merkt ihr da was? 

    Aber sicher merken wir was und dreimal darfst Du raten was wir merken ! :-D 

     

  • schrammelschrammel Gesperrter User
    kurti schrieb:

    @schrammel

    Merkt ihr da was? 

    Aber sicher merken wir was und dreimal darfst Du raten was wir merken ! :-D 

     

    Raten ist unwissenschaftlich, das überlasse ich mal den Dalliklick-Spielern. X-D

  • HuginHugin User Alter Hase

    @schrammel: Ich verstehe das Problem nicht. Jemand findet etwas aussergewöhnliches, stellt es hier ins Forum. Dort werden eine Reihe von Alternativen angeboten (Da haben alle was über Speere , Bolzen, Harpunen und Kloben gelernt), mit dem Hinweis, dass eine genaue Bestimmung vom Fachmann durchgeführt werden muss. Übrigens sind alle Beiträge als Spekulationen gekennzeichnet, niemand behauptet die Weisheit mit Löffeln gefuttert zu haben.

    Der Finder kann sich jetzt überlegen, ob es sich lohnt das Fundstück zum Fachmann zu bringen.

    Im Übrigen ist die Archaeologie kein Selbstzweck, der nur Fachleute einbindet. Kein Wunder, dass Gelder für die Archäologie gestrichen werden, wenn sie in der Öffentlichkeit nicht allgemeinverständlich aufbereitet präsentiert wird. Je mehr Leute sich mit Archäologie beschäftigen, desto besser!

    Kelte64
  • kurtikurti User Urgestein

    @Hugin

    Ich verstehe das Problem nicht.

    Ich schon ! :-D

    Im Volksmund, "unwissenschaftlich", aber wahr, sagt man dazu: "Jedem Tierchen sein Pläsierchen!":-P

    Gruß

    Kurti

  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser Alter Hase

    Moin Schrammel, moin @ll,

    schrammel schrieb:

    ....Da wirfst sich die Frage auf, wie man das Ding anspricht, würde es aus einem Befund (ohne datierende Beifunde) stammen? Was nutzt dir da der Befund? Der Verweis auf den Fachmann ist richtig, da würde seriös mit einer Einordnung umgegangen werden.

    Merkt ihr da was? 

    In meinem Beispiel oben zitierte ich bewusst die Passage mit den datierenden Beifunden, die für eine zeitliche Einordnung notwendig sind, ich denke, damit habe ich sojo86 geholfen zu erkennen, wie schwiergig eine zeitliche Einordnung ist - hast Du sicher überlesen Schrammel, kann ja mal passieren:

    Zitat aus Tarodunum und Kegelriß, Neues zur Spätlatenezeit im Breisgau, Rolf Dehn:

    Denn neben wenigen in die Spätlatenezeit zu datierenden Keramikresten fanden sich mehrere lange vierkantige Baunägel aus Eisen, die in dieser Art nur von spätkeltischen Befestigungsanlagen des bei Caesar beschriebenen „murus gallicus" bekannt sind.

    Zitat Ende

    ################

    Danke für Dein überaus großzügiges Lob zu meinem Hinweis auf den Fachmann. Ich hoffte ja, dass Du zu dem Teil etwas beitragen könntest, aber ich glaube Du bist ja eher der Keramik-Fachmann, oder wie war das noch?

    Gruß

    Jürgen

    Ich bin Augensucher. Meine Funde werden gemeldet.

  • schrammelschrammel Gesperrter User
    bearbeitet: Juli 2015
    StoneMan schrieb:

    aber ich glaube Du bist ja eher der Keramik-Fachmann, oder wie war das noch?

    Gruß

    Jürgen

    Glauben bedeutet nicht wissen, das versuche ich dir und den anderen ja verständlich zu machen.  Ich habe Urgeschichte studiert und mein Schwerpunkt ist Neolithikum. Treib mal ne andere Sau durch's Dorf. :q:

    Du bist auch vom Fach?

     

    Beitrag bearbeitet von schrammel
  • StoneManStoneMan NRW Nordland - Ruhrland - Weites LandUser Alter Hase
    schrammel schrieb:

     

    Du bist auch vom Fach?

     

    Nein.

    ##########

    Sorry for offtopic sojo86

    Ich bin Augensucher. Meine Funde werden gemeldet.

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