Umgangsformen und Netiquette

Vergraulen kommunikative Niveaulosigkeit und Netiquettelosigkeit NutzerInnen (bisherige und potenzielle neue)?

Behauptung zum Anlass der Abstimmung:
Ein funktionierendes und erfolgreiches Forum baut nicht nur auf Austausch über Fakten, Hintergründe und Wissen, es benötigt auch ein Mindestmaß an Anstand, Höflichkeit und gegenseitigem Respekt (Netiquette).

Grüße,

Steinmetz

Wir wissen nix Halbes und nix Ganzes. Zusammen sind das immerhin schon 0 * 1 + 1/2. Also wissen wir theoretisch schon eine ganze Menge.

  • DuesendiskusDuesendiskus Gelöschter Account
    :-D
  • TarkanTarkan User Routinier
    Hallo Steinmetz,

    ich denke Deine These ist nicht mit ja oder nein zu beantworten. Zum einen: Wer definiert was Niveaulosigkeit ist? Ich meine jeder hat da ein anderes Empfinden/Erwartungshaltung. Zum anderen was bringt mir das Forum? Wenn ich für mich wirklich interessante Informationen und Meinungen in dem Forum lesen kann, dann bin ich (persönlich) auch bereit eine gewisse Anzahl "dummer" oder "niveauloser" Beiträge zu ertragen. Ich möchte aber deutlich auch anmerken, dass wenn diese Beiträge aus mangelnder Bildung bei vorhandenen Bildungswillen resultieren, man eher sich um den jenigen kümmern sollte als davonlaufen.

    Ein anderer Aspekt ist die Erwartungshaltung, ist das Forum für mich Cliquenersatz oder bin ich in dem Forum aus einem ganz konkreten Grund. Je nach Erwartungshaltung gibt es unterschiedliche Reaktionen.

    Zu guter letzt, ich denke das 17 jährige anders agieren als 50jährige, daher ist neben Toleranz auch der Forenbetreiber gefragt, der seine Mindestmaßstäbe deutlich benennt und somit jedem klar sagt was er zuerwarten bzw. auch selbst einzuhalten hat. Ein Forum von Studenten für Studenten ist etwas anderes als ein Forum in dem sich gestandene Hausfrauen austauschen.
  • SteinmetzSteinmetz User Alter Hase
    Tarkan schrieb:
    ...ich denke Deine These ist nicht mit ja oder nein zu beantworten...

    Hallo Tarkan,

    vielen dank für deinen interessanten Beitrag!

    Du beschreibst meiner Meinung nach sehr erhellend und weitsichtig - ich möchte auch sagen: Mit Reife - worum es dir geht und wie du das Thema siehst.
    Worte die lehrreich sind und die ich dazu lernend hinterfragen kann um sie zu lehrreichen auch für mich werden zu lassen.

    Deine Art empfinde ich als sehr angenehm sozial, jedoch stets auch auf -gemeinsames- Wachstum und eine Mehrung von Wissen und Wissensaustausch fokussiert.

    :)

    Herzliche Grüße,

    Steinmetz

    Wir wissen nix Halbes und nix Ganzes. Zusammen sind das immerhin schon 0 * 1 + 1/2. Also wissen wir theoretisch schon eine ganze Menge.

  • TarkanTarkan User Routinier
    Hallo Steinmetz,

    danke für Deine Antwort! Vierzig Jahre Lebenserfahrung helfen da ein bisschen...

    Ich habe diesen Beitrag geschrieben bevor ich die unsägliche Diskussion unter Funde gesehen habe.

    Als ich dieses Forum durch Zufall gefunden habe, war ich sehr erfreut. Ich denke nur indem wir alle uns darum bemühen dieses Forum zu einem interessanten Ort zu machen, bringen wir es voran. Auch wenn meine Zeit durch Familie und Beruf limitiert ist will ich dazu beitragen. Deswegen auch mein Anstoß für die Rezensionen. Ich kann nichts zu Funden sagen, ich bin als Laie da sehr vorsichtig, aber wenn ich an anderen Stellen beitragen kann, dann freut es mich.
  • SteinmetzSteinmetz User Alter Hase
    bearbeitet: Oktober 2012
    Tarkan schrieb:
    ...Ich habe diesen Beitrag geschrieben bevor ich die unsägliche Diskussion unter Funde gesehen habe...

    Hallo Tarkan und danke für deine Antwort!

    Und wieder: Ich finde, deine Einstellung ist sehr positiv, konstruktiv und erfreulich! Sie regt mich zum Nachdenken an und dazu, nicht nur das Verhalten anderer in diesem Forum zu hinterfragen, sondern auch mein eigenes. Auch werde ich deshalb zukünftig in bestimmten Bereichen vorsichtiger sein und an meinem eigenen Forenverhalten arbeiten.

    Das, was du denkst und schreibst, ist sehr positiv, weil es bedeutet, dass du über eine ganz besondere Kernkompetenz verfügst, andere zu animieren und es dir dabei vor allem gelingt, den richtigen Ton zu treffen.
    (Um so erfreulicher für mich dabei, dass du selbst Laie bist).
    Genau das ist meiner Meinung nach das, worum es im Miteinander geht oder gehen sollte, damit sich alle nach ihren Möglichkeiten entwickeln und teilhaben können.

    Zum Thema des Fund-Beitrages, der diesen Post hier ausgelöst hat: Man mag mir vorwerfen, dass ich faszinierter archäologischer Laie bin und mir vielleicht zuviel auf einmal auf die Schüppe nehme und mir auch mehr Zeit und Raum als andere nehme, hier im Forum zu sein und zu schreiben. Statt mir das aber vorzuwerfen, könnte man ja auch einmal auf die Idee kommen, nach den Gründen zu fragen oder sich anregen lassen, über diese Nachzudenken - und auch über die eigene Einstellung dazu.

    Wer sagt und legt fest, wann ein Beitrag zu lang ist?
    Mir persönlich gefallen z.B. "zu kurze" und teilweise oberflächliche Beiträge - möglicherweise im SMS-Stil überhaupt nicht.

    Ich denke, wenn es ein Problem ist, dass bestimmte User(innen)- so auch ich - hier "langatmig" schreiben, dann wäre es doch eine wertvolle Anregung an die Administration des Forums und eine gute Übung für alle Lang-Schreiber(innen), die Anzahl der Zeichen, welche in einem Post geschrieben werden können, endlich zu reglementieren. Vielleicht mittels Abstimmung.

    Wie auch du schon betont hast: Jeder Mensch hat verschiedenartige Schwellenwerte dafür, was "richtig", was "falsch", was "zuviel" und was "zuwenig" ist und schätzt seine eigenen Notwendigkeiten ein. Für mich ist das Forum auch ein wichtiger Ort kulturellen Austauschs, an dem ich nicht nur über Kultur reden, sondern auch Kultur leben will (Gesprächskultur und funktionierendes Miteinander).
    Fakt ist aber auch: Ich arbeite mich gerne in ein Thema ein und lese gerne viel dazu auch von anderen. Ich fühle mich auch dann gut unterhalten, wenn "vom anderen" etwas kommt, das nicht z.B. zwischen "Tür und Angel" angesiedelt ist.

    Man mag auch denken und sagen, dass ich zuviel und zu langatmig schreibe. Es ist aber auch gerade hier eine Frage der Definition, der eigenen Einstellungen. Und es ist eine Frage des Tons anderer, das zu kommunizieren, was sie davon halten, damit ich mir idealerweise auch Gedanken über mein Verhalten mache und mich mehr oder weniger - nach meinen Möglichkeiten - anpassen kann. Es ist dabei nicht so, dass ich das nicht versuche...
    Das ist die Kompetenz, die ich mir auch von anderen wünsche: Mir "vernünftig" rückmeldend sagen zu können, wie ich auf sie mit meinem Verhalten wirke. Dann haben sie auch die Chance, dass ich versuche, mich auf sie zuzubewegen und mich auf allgemein bestehende "Trends" einzustellen.

    Erschwerend kommt hier meiner Meinung nach so manches mal hinzu, dass Offenheit und Sensibilität einem als (vermeintliche) Schwäche ausgelegt werden! Beide Charaktereigenschaften sind aber KEINE Einladung, als willkommener Boxsack für andere zu agieren.

    Es ist dann halt auch wie es ist und auch das erschwert die Kommunikation: Eine Klappe schlägt die nächste, der Ton kann rauher werden, es folgt langatmiges Für und Wider, das oft mit der Sache nichts zu tun hat.

    Ich lerne gerne dazu, entwickle mich gerne weiter und finde es eigentlich gut, wenn Menschen ehrlich sind.

    Über das generelle Thema des Konflikts zwischen professionellen, bzw. berufsmäßigen ArchäologInnen und archäologischen Laien(innen) möchte ich aus Gründen der Länge dieses Posts an dieser Stelle enden.
    :)

    Herzliche Grüße,

    Steinmetz

    Besinnliches Motto des Tages: "Nun sagen sie mir doch endlich, dass sie nichts zu sagen haben..."
    ;)
    Beitrag bearbeitet von Steinmetz

    Wir wissen nix Halbes und nix Ganzes. Zusammen sind das immerhin schon 0 * 1 + 1/2. Also wissen wir theoretisch schon eine ganze Menge.

  • TarkanTarkan User Routinier
    Hallo Steinmetz,

    ich kann Dir nur das Kompliment zurück geben konstruktiv zu sein. Und ich gebe Dir auch recht "Der Ton macht die Musik".
    Außerdem gibt es - wenn eine gründliche Aussprache notwendig ist, auch die PM.
    Ich bin in sehr, sehr wenig Foren aktiv, weil mir die Art der Auseinandersetzung in vielen Foren (persönlich werden aber nicht in der Sache diskutieren) einfach zuwider ist.

    Du wirst von mir immer ein klares Feedback erwarten können und ich bitte ebenfalls darum. Aber im Handorakel der Weltklugheit hat ein spanischer Höfling auch geschrieben " Nimm nicht alles zu Deinem Herzen, was Dir andere (Wohlmeinende) daran legen."

    Ich sehe bei den Disskussionen die ich bisher gelesen habe (Ausnahme alternative Theorien) nicht den Gegensatz Laie/Fachmann sondern würde die Probleme eher in der Persönlichkeit suchen. Schau, der "Einsame Schütz" ist Archäologe und ich erlebe ihn als konstruktiv und nicht überheblich.

    Was die Länge angeht, so ist dieses Argument nicht nachvollziehbar. wer sich für Archäologie interessiert liest doch sicherlich auch Fachbücher von mehreren hundert Seiten....

    Einen schönen Abend wünscht

    Tarkan
  • DuesendiskusDuesendiskus Gelöschter Account
    bearbeitet: Oktober 2012
    Steinmetz schrieb:

    ...[color=] Für mich ist das Forum auch ein wichtiger Ort kulturellen Austauschs, an dem ich nicht nur über Kultur reden, sondern auch Kultur leben will[/color] (Gesprächskultur und funktionierendes Miteinander).
    Fakt ist aber auch: Ich arbeite mich gerne in ein Thema ein und lese gerne viel dazu auch von anderen. Ich fühle mich auch dann gut unterhalten, wenn "vom anderen" etwas kommt, das nicht z.B. zwischen "Tür und Angel" angesiedelt ist.

    ...
    Das ist die Kompetenz, die ich mir auch von anderen wünsche: Mir "vernünftig" rückmeldend sagen zu können, wie ich auf sie mit meinem Verhalten wirke. Dann haben sie auch die Chance, dass ich versuche, mich auf sie zuzubewegen und mich auf allgemein bestehende "Trends" einzustellen.

    ... finde es eigentlich gut, wenn Menschen ehrlich sind.


    Hallo Steinmetz,

    ich möchte Deinen Beitrag nutzen um einmal ehrlich und kommunikativ zu sein.

    Für mich ist das Forum, besonders die Fragen zu Funden, ein wichtiger Ort um über FAKTEN zu reden. Da zur Erstellung von Expertisen in diesem Bereich eine "Grundkompetenz" in Form von Materialkenntniss nötig ist, stört es sehr, wenn dort "kommunikative Plaudereien" -ohne Mehrwert- ausgetragen werden.

    Warum denkt eigentlich jeder TerraX-Zuschauer, dass er Ahnung von Vorgeschichte hat? Ich maße mir auch nicht an in der Theaterpädagogik mitzureden!

    Du wirkst mit Deinem Verhalten eben wie ein Heimathirsch. Es geht hier eben nicht nur um ein Hobby. Wieviele Hobbyzahnärzte, Hobbypolizisten und Hobbyrechtsanwälte kennst Du?

    Es gibt keinen Konflikt zwischen Archäologen und Laien. Sehr viele Autodidakten haben einen höheren Wissensstand als manch Fachwissenschaftler. Hier geht es darum, dass viele Leute von Sachen reden, von denen sie nichts verstehen. Diese potenzieren sich eben in Foren.

    Auch wenn ein Facharchäologe ein Gr0ßsteingrab aufgrund der Nichteintragung auf einer britischen Hompage ausschließt >:), ist das für mich einfach nur zum>:(

    So, jetzt war ich kommunikativ, freundlich und konstruktiv.

    Jetzt würde ich mir wünschen, dass Informationssuchende nicht mehr mit Plaudereien, sondern mit Fakten -gerne auch in langatmiger Form- bedacht werden. Das Unterforum firmiert ja unter "Informationssuche".

    Alternativ könnte ja eine Kategorie "Snoezelen-Plauderecke" eingeführt werden.


    Lyrische Grüße 8)


    Wo ist übrigens die Abstimmung?
    Beitrag bearbeitet von Duesendiskus
  • TarkanTarkan User Routinier
    Hallo Düsendiskus,

    ohne mich in Deine Diskussion mit Steinmetz dauerhaft einklinken zu wollen:

    Du schreibst:

    "Für mich ist das Forum, besonders die Fragen zu Funden, ein wichtiger Ort um über FAKTEN zu reden. Da zur Erstellung von Expertisen in diesem Bereich eine "Grundkompetenz" in Form von Materialkenntniss nötig ist, stört es sehr, wenn dort "kommunikative Plaudereien" - ohne Mehrwert- ausgetragen werden."

    Wenn ich dann Dein Statement:

    "Die Herkunft des Amphibolits aus Böhmen? Das ist auch nicht mehr so ganz neu. Außerdem gibt es andere Vorkommen, die Böhmenthese ist doch etwas in die Jahre gekommen."

    daran messe, dann fehlt mir genau das was Du sagst FAKTEN. Konfusius hat das mit seinen Verweisen in der selben Diskussion sehr gut gemacht. Hier wäre die klare Nennung, wer hat wo, was publiziert was Deine Aussage stützt, dass was ich erwarten tue. Verzeih, aber ansonsten ist es auch nur "kommunikative Plaudereien".

    Ich will hier jetzt keinen Forenwar beginnen oder steinmetz reinwaschen, aber das oben gesagte fiel mir auf.

    Mein Vorschlag: diskutiert Euere persönlichen Differenzen per PM ohne das Dritte (wie ich) sich draufklinken können. Ich habe das Gefühl, Eurer Zwist hat Historie. So könnt Ihr offen reden und es bleibt für Euch beide Gesichtswahrend, selbst wenn es hitziger wird (persönliche Angriffe sollten trotzdem unterbleiben - sie helfen nicht zu einer konstruktiven Lösung zu gelangen).

    So sollte ich Dich mit meinen Zeilen verletzt haben, war das nicht beabsichtigt.

    Einen schönen "Tag der deutschen Einheit" wünscht

    Tarkan
  • MrGriffithMrGriffith User Novize
    Das ist dann wohl der dritte Chat in dem es darum geht, wer denn jetzt daran Schuld ist, dass hier wenig seriös diskutiert wird!?!
    Die Meisten Beiträge wiederholen sich und ich lese auch schon gar nicht mehr alles, das dauert mir viel zu lange und der Erkenntnisgewinn geht gegen 0...
    Zum Thema Laien, Ehrenamtliche und Archäologen:
    Ich kann Bundesligamanager noch so oft spielen und die Kicker auswendig kennen, ich bin doch kein Bundestrainer…
    Wirklich archäologische Themen habe ich hier auch kaum gefunden: bei „denen“ geht es eher um neuere Forschung. Etwa die Datierung eines Fundplatzes! Dabei ist das eventuell wichtig welche Vergleichsfunde/-befunde kann der Autor vorweisen, nach welcher Literatur wurden Kleinfunde, Keramik, Glas etc. bestimmt, ist die dazu herangezogene Monographie noch aktuell!?
    Da würde ich mich liebend gerne einbringen (soweit dies meine Fachkenntnisse zulassen), aber nicht dazu warum Person A viel ignoranter ist als Person B und welcher Threat hier offen bleiben darf und welcher nicht!
    ...
  • DuesendiskusDuesendiskus Gelöschter Account
    Tarkan schrieb:

    ..
    daran messe, dann fehlt mir genau das was Du sagst FAKTEN. Konfusius hat das mit seinen Verweisen in der selben Diskussion sehr gut gemacht. Hier wäre die klare Nennung, wer hat wo, was publiziert was Deine Aussage stützt, dass was ich erwarten tue. Verzeih, aber ansonsten ist es auch nur "kommunikative Plaudereien".
    ...

    Es ging im Thread um Material aus Hessen. Das stammt oft aus lokalen Vorkommen. Kannst Du hier schauen:

    Kegler-Graiewski, Nicole (2007) Beile - Äxte - Mahlsteine. Zur Rohmaterialversorgung im Jung- und Spätneolithikum Nordhessens. Dissertation, Universität zu Köln.

    Da steht übrigens nichts von Endneolithischen Dechseln drin. Die sind nämlich auf die LBK und SBK begrenzt.

    Verzeih mir, aber es ist immer das gleich Spiel und langsam hängt es mir zum Halse raus.
  • DuesendiskusDuesendiskus Gelöschter Account
    MrGriffith schrieb:

    Die Meisten Beiträge wiederholen sich und ich lese auch schon gar nicht mehr alles, das dauert mir viel zu lange und der Erkenntnisgewinn geht gegen 0...

    So geht es mir auch.
  • a.brunna.brunn Halle (Saale)Admin Veteran
    Hallo zusammen,

    damit sind wir also beim eigentlichen Thema: Für wen ist dieses Forum, was erwarten/versprechen sich die Teilnehmer davon?
    Wie es scheint, ist das größte Problem des Forums der Umstand, dass es sich nicht gezielt und ausschließlich an die eine oder andere Zielgruppe richtet.

    Da bleibt es eigentlich zwangsläufig nicht aus, dass sich die Fachwissenschaftler von »ahnungslosen Laien« und Alternativtheoretikern abgestoßen fühlen und umgekehrt diejenigen, die einfach nur das Thema Archäologie spannend finden und sich darüber austauschen möchten durch »arrogante Archäologen« vor den Kopf gestoßen fühlen, wenn ihnen vorgehalten wird, sie mögen doch bitte erst mal die aktuelle Fachliteratur lesen, bevor sie sich zu Wort melden.

    Wäre es nicht viel gewinnbringender, wenn man einfach mal versucht, die jeweils anderen Teilnehmer zu respektieren, ihre Anliegen und Äußerungen ernst zu nehmen und sich in einem gesitteten Umgangston damit auseinanderzusetzen?

    Wir können ja auch gerne eine dedizierte Sektion für Fachwissenschaftler einrichten - aber: Würden dort wirklich so viel mehr fachliche Diskussionen auf hohem Niveau laufen?
    Aufgrund der Erfahrung mit der inzwischen seit 16 Jahren bestehenden Mailingliste ARCH-DE (die immerhin ca. 300 Teilnehmer hat, von denen ein Großteil beruflich in der Archäologie tätig ist), würde ich das eher bezweifeln. Die Mailingliste wird hauptsächlich zur Verbreitung von Infos über Kongresse oder Anfragen nach Literatur oder Parallelfunden / -befunden genutzt, eher weniger für wirkliche Diskussionen.
    Eine dedizierte Fach-Archäologen-Sektion würde übrigens eine Moderation benötigen, die entsprechend unqualifizierte Beiträge umgehend entfernt. Meldet sich hier jemand freiwillig?

    Nur noch kurz zu den Bemerkungen von Duesendiskus zur Sektion »Funde«:
    Duesendiskus schrieb:
    Da zur Erstellung von Expertisen in diesem Bereich eine "Grundkompetenz" in Form von Materialkenntniss nötig ist, stört es sehr, wenn dort "kommunikative Plaudereien" -ohne Mehrwert- ausgetragen werden.

    Gerade die Erstellung quasi »amtlicher Expertisen« ist nicht das Ziel dieses Forums. Es soll kein Dienstleistungsbetrieb zur Bestimmung von Funden sein, das würdest Du sicherlich auch nicht gut heißen. Willkommen sind Informationen und Wortmeldungen, die dem Anfragenden weiterhelfen - und sei es nur der Hinweis »Schau in den Fundberichten XY, Jahrgang Z nach, dort erfährst Du mehr«. Das ist jedenfalls hilfreicher als eine Bemerkung à la »Du hast ja eh keine Ahnung, Du oller Heimathirsch« oder ein Beitrag der nur aus drei Fragezeichen oder einem Smiley besteht.
    Duesendiskus schrieb:
    Du wirkst mit Deinem Verhalten eben wie ein Heimathirsch. Es geht hier eben nicht nur um ein Hobby.

    Nicht nur, aber auch. Was würden »die Archäologen« ohne »die Heimathirsche« machen? Wie viel ärmer wäre unsere Kenntnis von der Vor- und Frühgeschichte ohne die Enthusiasten?

    Mit besten Grüßen,
    Andreas Brunn

    www.archaeologie-online.de

  • SteinmetzSteinmetz User Alter Hase
    Duesendiskus schrieb:
    ...ich möchte Deinen Beitrag nutzen um einmal ehrlich und kommunikativ zu sein...

    ...Wo ist übrigens die Abstimmung?...


    Hallo Duesendiskus,
    Duesendiskus schrieb:
    ...Alternativ könnte ja eine Kategorie "Snoezelen-Plauderecke" eingeführt werden...

    was das spezielle Thema Snoezelen nun wieder soll und mit der Sache zu tun hat... ? -

    ich fände die Idee eines Separees zwecks Nutzung für private Streitgespräche sinnvoller.

    Aber dennoch: Danke für deine ehrlichen Ausführungen darüber, was dich stört und warum es dich stört und die erträglichere Art von dir, es zu kommunizieren. Damit kann ich mehr anfangen als mit dem zuvor.

    Ansonsten halte ich es zukünftig mit dem Vorschlag von Tarkan, dass diese Auseinandersetzung auf PM verlegt wird, denn eines ist immerhin auch Grund und Anlass meines tatsächlichen bisherigen Ärgers auf dich: Du hast meinen Namen des öfteren verballhornt, stellst Behauptungen zu meiner Person in den Raum, die in vielerlei Hinsicht (nicht unbedingt in jeder) unhaltbar sind und die du irgendwie auch kaum nachweist und nachweisen kannst. Da fehlen mir z.B. die Fakten und die Nachvollziehbarkeit für solche Behauptungen von dir. Damit strahlst du für mich anhand des von dir hier geschriebenen das Bild eines zur Zeit insgesamt sehr pauschalisierenden frustrierten Menschen aus.

    Lege doch beizeiten bitte detaillierte Beweise/Gründe für meine Inkompetenz in sämtlichen hier relevanten Bereichen (per PM) vor und vergiss dann bitte auch nicht, deine Kompetenzen nachvollziehbar zu machen, damit ich deinen Hintergrund besser einschätzen kann und mich auch fragen kann, warum du so recht vorschnell (meiner Meinung nach) zu einer solch vorgefassten Meinung über mich gekommen bist.

    Gefühlsmäßig sind hier im Forum regelrechte General-Feindbilder an der Tagesordnung.

    Pauschalisierungen nützen oftmals wenig und sind destruktiv - ganz unabhängig von der Tatsache, dass sie in Bezug auf meine Person und meine Kompetenz in verschiedenen bestimmten Bereichen so nicht stehen gelassen werden können. Also sei nicht zu hart mit deinen Vorurteilen. Ich lade dich ein, mich besser kennen zu lernen und habe dann ja vielleicht auch Gelegenheit, mehr über dich zu erfahren.

    Die von dir geäußerten Pauschalisierungen in Bezug auf mein Bildungsniveau, meine berufliche Bildung und meinen Bildungsstand insgesamt und meinen Hintergrund wären dann für mich bereits wiederum Grund, mich hier ausführlicher zum Thema zu äußern...

    Aber bitte zukünftig lieber gerne per PM.

    Zwecks weiterer evtl. noch zu erörternder Gegenseitigkeiten und Differenzen kannst du mich gerne per PM kontaktieren. Nett wäre es aber außerdem, dabei einmal von dir zu erfahren, über welche Bildungsabschlüsse du konkret verfügst, wie alt du bist (Alter spielt für Differenzen, Anschauungen und ggf. vorherrschende Diskrepanzen ja auch eine wesentliche Rolle), was du beruflich bisher erreicht hast, in welche Projekte du zur Zeit involviert warst/bist und was du gerade so beruflich, bzw. im Berufsfeld machst u.m.


    konstruktiv entgegenkommende Grüße,

    Steinmetz

    P.S.: Die Diskussion war bei Erstellung des Themas funktionsfähig. Wo sie geblieben ist, kann ich dir nicht sagen.
    P.P.S.: Dass ich aus der Situation gelernt habe und zukünftig im Bereich Funde zurückhaltender und vorsichtiger agieren werde, habe ich ja bereits hier im Thema erwähnt. Es ist aber nicht generell und pauschal auszuschließen, dass z.B. ein Steinmetz als Handwerker - je nach Themengebiet - etwas zum Thema Natursteinbearbeitung sowie Herstellung und Verwendung von Handwerkszeug sagen kann und auch will. Bisher handelt es sich bei diesem Forum jedenfalls nicht um ein ausschließlich bestimmten Berufsfeldern und Menschen vorbehaltenes.

    Wir wissen nix Halbes und nix Ganzes. Zusammen sind das immerhin schon 0 * 1 + 1/2. Also wissen wir theoretisch schon eine ganze Menge.

  • SteinmetzSteinmetz User Alter Hase
    Tarkan schrieb:
    ...Mein Vorschlag: diskutiert Euere persönlichen Differenzen per PM ohne das Dritte (wie ich) sich draufklinken können. Ich habe das Gefühl, Eurer Zwist hat Historie. So könnt Ihr offen reden und es bleibt für Euch beide Gesichtswahrend, selbst wenn es hitziger wird (persönliche Angriffe sollten trotzdem unterbleiben - sie helfen nicht zu einer konstruktiven Lösung zu gelangen)...

    Hallo Tarkan,

    deine Idee, das ganze auf PM´s zu verlagern finde ich sehr gut und beherzige ihn zukünftig, wie schon zuvor gelesen werden konnte.
    :)
    Herzliche Grüße,

    Steinmetz

    Wir wissen nix Halbes und nix Ganzes. Zusammen sind das immerhin schon 0 * 1 + 1/2. Also wissen wir theoretisch schon eine ganze Menge.

  • SteinmetzSteinmetz User Alter Hase
    a.brunn schrieb:
    ...damit sind wir also beim eigentlichen Thema: Für wen ist dieses Forum, was erwarten/versprechen sich die Teilnehmer davon?
    Wie es scheint, ist das größte Problem des Forums der Umstand, dass es sich nicht gezielt und ausschließlich an die eine oder andere Zielgruppe richtet...

    Hallo Andreas,

    herzlichen Dank für diesen erhellenden, aufklärenden und konstruktiven Beitrag!!!

    :):):)
    Herzliche Grüße,

    Vinzenz

    Wir wissen nix Halbes und nix Ganzes. Zusammen sind das immerhin schon 0 * 1 + 1/2. Also wissen wir theoretisch schon eine ganze Menge.

  • TarkanTarkan User Routinier
    Hallo,

    es wurde angesprochen, das bei den Diskussionen nicht klar ist wer welche Fachkompetenz hat, bzw. allgemein, dass man über denjenigen zuwenig weiß um seine Beiträge einordnen zu können.

    Ich kenne das aus einem anderen Forum. Dort wird das wie folgt gelöst:

    Jeder muß ein aussagekräftiges Profil haben und Neue müssen sich hinreichend aussagekräftig vorstellen (dafür gibt es einen eigenen Thread. Nutzer ohne aussagekräftiges Profil werden nach einmaliger Aufforderung zur Nachbesserung durch den Moderator, bei Nichterfüllung vom Admin gesperrt. Es gibt also ein Vier-Augen_prinzip, dass Willkür effektiv ausschließt.

    Ich habe deswegen eben mein Profil aktuallisiert und unter Interessen etwas mehr über mich geschrieben. Ggf. wäre es sinnvoll, dafür im Profil ein anderes Feld z.B. "Vorstellung" vorzusehen.
  • TarkanTarkan User Routinier
    Hallo Düsendiskus,

    danke für die Quelle. Ich werde erstmal lesen...

    Viele Grüße

    Tarkan
  • SteinmetzSteinmetz User Alter Hase
    Tarkan schrieb:
    ...Jeder muß ein aussagekräftiges Profil haben und Neue müssen sich hinreichend aussagekräftig vorstellen (dafür gibt es einen eigenen Thread. Nutzer ohne aussagekräftiges Profil werden nach einmaliger Aufforderung zur Nachbesserung durch den Moderator, bei Nichterfüllung vom Admin gesperrt. Es gibt also ein Vier-Augen_prinzip, dass Willkür effektiv ausschließt...
    ...Ich habe deswegen eben mein Profil aktuallisiert und unter Interessen etwas mehr über mich geschrieben. Ggf. wäre es sinnvoll, dafür im Profil ein anderes Feld z.B. "Vorstellung" vorzusehen...

    Hallo Tarkan,

    das ist meiner Meinung nach der stimmige Impuls zur passenden Zeit. Ich habe mein Profil dahingehend aktualisiert und die ursprünglichen Informationen wieder aufleben lassen.
    (dabei seit Frühjahr - mit Pausen und Neuanmeldung unter anderem Synonym)

    Herzliche Grüße,

    Steinmetz

    Wir wissen nix Halbes und nix Ganzes. Zusammen sind das immerhin schon 0 * 1 + 1/2. Also wissen wir theoretisch schon eine ganze Menge.

  • astrofratzastrofratz RheineUser Veteran
    @Tarkan

    Wer garantiert mir aber, dass diese Angaben der Wahrheit entsprechen? Ich habe schon genug Luft und Raumfahrtingenieure in diversen Foren gesehen, die im Gespräch nicht mal wussten was binomische Formeln sind.

    Und wir hatten ja auch schon festgestellt, dass dieses Forum auch für Laien interessant sein soll. Was auch ich begrüßen würde, denn ich denke selbst jemand der früher mal vom Fach war wird irgendwann zum Laien, wenn er sich nicht weiter mit der Materie beschäftigt. Ich sehe es zumindest an mir, da ich beruflich garnichts mehr mit Archäologie zu tun habe, schwindet vieles was man früher noch aus dem FF kannte und "Neuigkeiten" stehen im Spiegel und in der AiD.
  • SixpackSixpack User Routinier
    astrofratz schrieb:
    Und wir hatten ja auch schon festgestellt, dass dieses Forum auch für Laien interessant sein soll.
    Zumindest war es lange Jahre der Fall.
    Aber wenn ich jetzt sehe,wie manche Leute,die anscheinend die Weisheit mit Löffeln gefressen haben,andere runterputzen,vergeht es allen Neuzugängen sich intensiver mit dem Forum zu beschäftigen.
    Da sollten sich die Herren Moderatoren bzw. Admins einmal überlegen ob es nicht sinnvoller wäre,sich von solchen Störenfrieden zu trennen.
    Letztendlich lebt ein Forum von Beiträgen vieler User und nicht von den Streitereien einiger Leute!
    Wäre schade,wenn dieses Forum wegen ein paar einzelnen Leuten,die es anscheinend darauf anlegen,den Bach runter geht.
  • TarkanTarkan User Routinier
    Hallo Astrofratz,

    mir geht es nicht darum Laien auszusondern, sondern darum das für jeden Leser besser einschätzbar wird was er von einer Meinungsäußerung halten kann.

    Ein aussagefähiges Profil, ist mehr als zu sagen ob man vom Fach ist. Hierin wird deutlich in welchem Maße und auf welcher Basis derjenige sich mit dem Thema befasst.

    Leider gibt zur Zeit das Feld "Interessen" nur einen sehr kurzen Text her. Mein längerer Text wurde heute abgeschnitten.

    Was die Frage der Wahrheit angeht so halte ich persönlich es ersteinmal mit dem Grundsatz des Vertrauens und wenn offenkundige Zweifel aufkommen, können Nachweise verlangt werden. Der User hat das recht diese zu verweigern und der Admin/Moderator haben das Recht ohne weitere Ankündigung zu sperren.

    Das von mir angeführte Forum ist eines das sich um militärische Themen dreht, dort wird sehr schnell klar ob das ein aktiver Soldat sein kann oder gar ein Offizier. In der Archäologie ist das ähnlich deutlich.
  • DuesendiskusDuesendiskus Gelöschter Account
    a.brunn schrieb:
    ..
    Nur noch kurz zu den Bemerkungen von Duesendiskus zur Sektion »Funde«:
    Duesendiskus schrieb:
    Da zur Erstellung von Expertisen in diesem Bereich eine "Grundkompetenz" in Form von Materialkenntniss nötig ist, stört es sehr, wenn dort "kommunikative Plaudereien" -ohne Mehrwert- ausgetragen werden.

    Gerade die Erstellung quasi »amtlicher Expertisen« ist nicht das Ziel dieses Forums. Es soll kein Dienstleistungsbetrieb zur Bestimmung von Funden sein, das würdest Du sicherlich auch nicht gut heißen. Willkommen sind Informationen und Wortmeldungen, die dem Anfragenden weiterhelfen - und sei es nur der Hinweis »Schau in den Fundberichten XY, Jahrgang Z nach, dort erfährst Du mehr«. Das ist jedenfalls hilfreicher als eine Bemerkung à la »Du hast ja eh keine Ahnung, Du oller Heimathirsch« oder ein Beitrag der nur aus drei Fragezeichen oder einem Smiley besteht.

    ....


    @a.brunn

    Hallo,

    Von amtlichen Expertisen sprach ich nicht. Die Sektion "Funde und Information" bringt die meisten Themen hervor. Wenn dort nur oberflächliche -und noch dazu oft falsche- Angaben gemacht werden sollen, dann wäre es doch konsequent, die Sektionen zu schließen.
    Ich finde, dass das die einzige Sektion im Forum ist, welche mit Archäologie zu tun hat. Außerdem ist es die einzige, die Erkenntnisszuwachs bringt. Nämlich in Form von Materialkenntnis. Wie es um die Vermittlung dieser in der Uni ausschaut: G_G, soll jeder selbst entscheiden. Es wird oft vergessen, dass die Funde/Befunde (auch wenn es hier keine geschlossenen, sondern Einzelfunde sind) die Quellen sind. Wenn man sie nicht interpretieren/ansprechen kann: na ja, dann hat man eben den Beruf verfehlt.

    Nochmal, es geht hier nicht darum Laien fachlich zu diskreditieren. Es gibt, wie ich schon mehrfach gesagt habe, einige Laien, die "Fach"wissenschaftlern über sind.

    Es geht mir darum, dass einfach nicht falsche Tatsachen gepostet -und toleriert- werden. Wenn man es anspricht geht der übliche Zauber los.

    Grüße









  • charly2008charly2008 User Routinier
    bearbeitet: Oktober 2012
    Hallo,

    Mir ist aufgefallen das viele Threads, anfangs mit einer sachlichen Diskussion beginnen und dann immer mehr in die Nivaulosigkeit abrutschen, manchmal bis auf Stammtischniveau. Mit Nivaulosigkeit meine ich, die persönliche Herabwürdigung, Beschimpfung, Verunglimpfung, Beleidigung und Lächerlichmachung und die Rechthaberei von Diskussionsteilnehmern. Mir ist auch aufgefallen, das dieses „abrutschen“ oft von den selben Forumsmitgliedern verursacht wird.

    Ich habe einige Jahre als ehrenamtlicher Helfer an Grabungen teilgenommen und ich habe versucht mir ein bisschen Hintergrundwissen anzueignen. Ich betrachte mich immer noch als interessierten Laien und würde mich nicht an Diskussionen beteiligen, die Dinge behandeln, von denen ich keine Ahnung habe. Ich kann eine Meinung zu einem bestimmten Thema haben wenn ich etwas darüber gelesen oder gesehen oder Erfahrung habe, aber wenn ich eine Behauptung in den Raum stelle, muss ich sie auch mit den entsprechenden Fakten belegen können.

    Ich kann sagen, das ich zu einem bestimmten Thema in dieser oder jener Publikation
    einen Sachverhalt zu diesem Thema gelesen habe. Ein anderer kann mir entgegnen in einer anderen Publikation wird dieser Sachverhalt aber ganz anders bewertet.

    Damit hätte ich die Möglichkeit an der entsprechenden Quelle nachzulesen und zu vergleichen und meine Meinung eventuell zu ändern oder weitere Belege für meine Meinung zu finden. Das würde ich unter einer sachlichen Diskussion oder einem sachlichen Streit verstehen.

    Mir sind alle diese selbsternannten Spezialisten und Experten ein Graus. Wenn ich mich zu einem speziellen Thema äußere, muss ich auch sagen können, worauf sich meine Aussage ,Behauptung oder Meinung begründet. Damit zeige ich auch das ich mich ernsthaft mit einem Thema auseinandergesetzt habe und erhalte den Respekt der mir gebührt. Auch Laien können sich in wissenschaftlicher Weise an ein bestimmtes Thema annähern z.B durch ein Quellenstudium, wenn sie ernsthaft daran interessiert sind. Wenn ich keine Ahnung von einem Thema habe darf ich aber Fragen stellen und ernsthafte und höfliche Antworten erwarten die mir eventuell zum Einstieg in ein Thema verhelfen. Das würde das Niveau des Forums erhöhen und das sollte das Ziel der Forumsbetreiber sein.

    In einer solchen Diskussion würde ich die Chance sehen, das sich auch Fachleute aus der Archäologie einbringen würden.

    Noch eine Anmerkung:

    Ich bin Mitglied in einem englischsprachigen Forum, das Mitglieder aus allen Teilen der Welt hat. Das Forum beschäftigt sich mit 3D-Techniken in einem speziellen Programm. Die Mitglieder bestehen aus Hobbiisten, Anfängern, Fortgeschrittenen und Profis aus den Bereichen Architektur Technik und vielen anderen die sich einbringen um zu helfen und gegenseitig am Wissen des Anderen teilhaben zu lassen.

    Der Umgangston der Mitglieder untereinander ist höflich und zuvorkommend. Wenn eine Frage gestellt wird versucht man diese zu beantworten oder man
    verweist ihn höflich auf den Thread in dem dieses Thema vielleicht schon behandelt wurde, ohne Häme oder Herablassung. Denn man weiss das jeder mal unten angefangen hat.

    Gruß

    Karlheinz
    Beitrag bearbeitet von charly2008
  • a.brunna.brunn Halle (Saale)Admin Veteran
    Hallo wak,
    Duesendiskus schrieb:
    Von amtlichen Expertisen sprach ich nicht. Die Sektion "Funde und Information" bringt die meisten Themen hervor. Wenn dort nur oberflächliche -und noch dazu oft falsche- Angaben gemacht werden sollen, dann wäre es doch konsequent, die Sektionen zu schließen.

    Es sollen nicht oberflächliche oder falsche Angaben gemacht werden, aber es ist eben ein offenes Forum, in dem jeder seine Meinung dazu sagen darf. Dadurch kann es passieren, dass hier auch Aussagen stehen, die wissenschaftlich nicht korrekt sind. Dessen sollte sich aber jeder bewusst sein, der ein offenes Forum aufsucht - dass ebene keine »amtlichen Expertisen« zu erwarten sind. Wollte man sicherstellen, dass nur »korrekte« Fundansprachen erfolgen, dürfte man es nicht in Form eines Forums machen, sondern in Form einer redaktionell betreuten »Briefkastenonkel-Ecke«. Abgesehen davon gibt es auch Fälle, in denen man durchaus unterschiedlicher Meinung sein kann, was genau »korrekt« ist.
    Duesendiskus schrieb:
    Es geht mir darum, dass einfach nicht falsche Tatsachen gepostet -und toleriert- werden. Wenn man es anspricht geht der übliche Zauber los.

    Nicht vergessen: Der Ton macht die Musik.

    Grüße,

    Mit besten Grüßen,
    Andreas Brunn

    www.archaeologie-online.de

  • KinifixKinifix User Routinier
    @a.brunn (Administration)

    Hallo Andreas,

    deine beiden Beiträge in diesem Thread habe ich wirklich mit Erleichterung gelesen. Ich denke es ist wichtig, dass die Administration eine offene Einstellung zu den Forums-Teilnehmern hat, egal welcher Couleur.

    Es kann ja nicht jeder der sich für Archäologie interessiert die Fachkenntnisse von Profis haben - aber für wen mühen sich die Fachleute denn ab? Es müsste sie doch erfreuen wenn das Interesse an ihrem Arbeitsgebiet groß ist. Und was ist so schlimm an merkwürdigen Theorien?:D

    Da muß man halt mal dagegenhalten:)

    Gruß an die Forumsleitung

    Kinifix
  • SteinmetzSteinmetz User Alter Hase
    bearbeitet: Oktober 2012
    Hallo,

    eine Frage an die Administration:

    Ich habe die Umfrage / Abstimmung zu Beginn des Themas eingerichtet und auch das Wählen hat bei mir funktioniert. Nun ist die Umfrage / Abstimmungsfunktion verschwunden. Woran kann es liegen, dass die Umfragefunktion / Abstimmung in diesem Thema nicht mehr funktioniert?
    :)
    Vielen Dank!

    Herzliche Grüße,

    Steinmetz
    Beitrag bearbeitet von Steinmetz

    Wir wissen nix Halbes und nix Ganzes. Zusammen sind das immerhin schon 0 * 1 + 1/2. Also wissen wir theoretisch schon eine ganze Menge.

  • a.brunna.brunn Halle (Saale)Admin Veteran
    Hallo Vinzenz,

    ich habe nicht die leiseste Ahnung.
    Ich hab die Umfrage von Anfang an nicht gesehen.

    Grüße

    Mit besten Grüßen,
    Andreas Brunn

    www.archaeologie-online.de

  • a.brunna.brunn Halle (Saale)Admin Veteran
    Hallo Kinifix,
    Kinifix schrieb:
    Es kann ja nicht jeder der sich für Archäologie interessiert die Fachkenntnisse von Profis haben - aber für wen mühen sich die Fachleute denn ab?
    Was meinst Du jetzt mit »abmühen« ?
    Damit, Beiträge in einem Forum zu schreiben?
    Kinifix schrieb:
    Und was ist so schlimm an merkwürdigen Theorien?:D

    Merkwürdige Theorien an sich sind m.E. nicht schlimm. Schlimm ist es nur, wenn sie sich verselbständigen und zu dogmatischen Glaubensbekenntnissen werden, deren Vertreter mit missionarischem Eifer versuchen, alle Welt zu bekehren und dann laut »Verschwörung« und »Zensur« schreien, wenn sie merken, dass ihre Bemühungen nicht fruchten.

    Gruß,

    Mit besten Grüßen,
    Andreas Brunn

    www.archaeologie-online.de

  • KinifixKinifix User Routinier
    @a.brunn

    Hallo,

    mit "abmühen" meine ich generell die Arbeit von Archäologen und nicht die "Mühe" hier im Forum was zu schreiben.

    Merkwürdige Theorien sind eben merkwürdig - was willst du?? Möchtest du nur Dinge hören oder lesen die den Lehrbüchern entsprechen? Dann wirst du nie etwas NEUES erfahren.

    Die Dynamik der Erforschung unserer Geschichte ist gewiss in letzter Zeit nicht den Archäologen zu verdanken. Die sind (brutal ausgedrückt) nur noch Buchhalter von Tonscherben.

    Was uns Erkenntnisse gebracht hat sind die Gen-Forscher, die Sprachforscher, die Pollenanalytiker, die Anthropologen, die Klimaforscher, die Computerspezialisten (3-D), die Statistiker (Blutgruppenanalysen), die Physiker, die Chemiker usw. usf.

    Und die sind längst nicht mehr die "Hilfstruppen" der Archäologen. Wenn wir heute mehr über die Lebensbedingungen, die klimatischen Gegebenheiten, die Wanderungsbewegungen, die Handelsbeziehungen usw. wissen, dann ist das NICHT den Archäologen zu verdanken.

    Die sollten aber mal realisieren, dass sie für die Allgemeinheit arbeiten und deshalb der Allgemeinheit auch ihre Kenntnisse und Erkenntnisse zur Verfügung stellen.
    Archäologie ist kein Selbstzweck für im Boden grabende Fans von alten Zeiten.

    Dazu gehört auch, sich mit Theorien auseinanderzusetzen. Mögen sie auch seltsam sein. Denn auf welch tönernen Füßen die Weltbilder der Archäologen stehen, zeigt sich zum Beispiel bei Göbekli Tepe und bei der neu entdeckten Höhle in Südfrankreich (Name ist mir grad entfallen).

    Was in der gesamten Wissenschaft gilt, gilt auch für die Archäologen: Sich selbst ständig zu hinterfragen und neue Methoden, Verfahren und Theorien in ihre Betrachtungen einzubeziehen.

    Gruß Kinifix






  • charly2008charly2008 User Routinier
    Hi Kinifix,

    ich stimme deinem Beitrag zu.

    :db::db::db:
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